ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΠΕΜΠΤΗΣ 2 ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 Τα επιλεγμένα αποσπάσματα αφορούν στο θέμα της παραχώρησης ιδιωτικού ιατρείου στους Πανεπιστημιακούς και η συζήτηση που προέκυψε για κατάργηση της Πλήρους και Αποκλειστικής Απασχόλησης στους νοσοκομειακούς γιατρούς. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός υγείας και κοινωνικής αλληλεγγύης): Σε λίγο ο κ. Τιμοσίδης θα καταθέσει προσθήκη στο σχέδιο νόμου. Η προσθήκη αυτή έχει μια σειρά από πολύ εξυπηρετικές ρυθμίσεις στο άρθρο 66 για το Υπουργείο και για τη λειτουργία της δημόσιας υγείας, όμως έχει και δύο πάρα πολύ σοβαρά θέματα για τα οποία θέλω να τοποθετηθώ. Δεν θέλω να θεωρήσετε ότι μέσω της προσθήκης κάνω αντικοινοβουλευτική πρακτική, γιατί η προσθήκη εμπεριέχει δύο πολύ σοβαρά θέματα για τα οποία, ενδεχομένως, μπορεί να διαφωνήσουμε. Η πρώτη παρέμβασή μας γίνεται στο χώρο της δυνατότητας των πανεπιστημιακών γιατρών να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα, όπως ασκούν σήμερα στη Θεσσαλονίκη, στην Αθήνα και στις υπόλοιπες περιοχές της χώρας, όπου υπάρχουn πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Αυτό γεννάει ένα θέμα το οποίο είμαι πάρα πολύ πρόθυμος να κουβεντιάσω, δηλαδή, το θέμα της παροχής δυνατότητας άσκησης ελευθέρου επαγγέλματος και από τους γιατρούς του ΕΣΥ. Είμαι έτοιμος σε αυτή την προσθήκη να το προσθέσω και αυτό και το λέω ξεκάθαρα. Παρέχουμε τη δυνατότητα στους γιατρούς των πανεπιστημιακών νοσοκομείων εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα με έναν τρόπο οργανωμένο και σαφή, όπως ασκούν μέχρι σήμερα και οι συνάδελφοί τους στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Δέχομαι σκέψεις και προτάσεις, γιατί και οι γιατροί του ΕΣΥ να μην μπορούν να κάνουν το ίδιο; Σας λέω ότι εδώ είμαι, το βλέπω και αυτό, εάν το βλέπει και η Εθνική Αντιπροσωπεία. To ΕΣΥ θα μείνει και αυτό που σήμερα γίνεται με έναν άλλον τρόπο, θα γίνεται με έναν τρόπο ορθό, πάρα πολύ συγκεκριμένο και νόμιμο. Εάν όμως η Εθνική Αντιπροσωπεία, οι Βουλευτές της Συμπολίτευσης και της Αντιπολίτευσης δεν το θέλουν, πώς θα το προτείνω; Εμπεριέχεται, όμως, στην προσθήκη μου, η εξομοίωση των γιατρών της Λάρισας, της Πάτρας, των Ιωαννίνων, της Αλεξανδρούπολης με αυτούς της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης για τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γιαννόπουλος. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριοι συνάδελφοι, πάνω στο θέμα αυτό που αναφέρθηκε ο κ. Υπουργός για τους πανεπιστημιακούς γιατρούς και για τους γιατρούς του ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 1
ΕΣΥ, νομίζω ότι έφθασε η ώρα να καταλάβουμε ότι ένα σύστημα πρέπει να έχει και κάποιες άλλες δυνατότητες. Το 1993, επί Υπουργίας του κ. Σούρλα, υπήρχε τότε η νομοθετική ρύθμιση ότι οι γιατροί του ΕΣΥ μπορούν να ασκούν το λειτούργημά τους, όπως και οι πανεπιστημιακοί γιατροί, στο νοσοκομείο μέσα, αλλά και στο ιδιωτικό ιατρείο όπως οι στρατιωτικοί γιατροί κ.λπ.. Όταν λέμε ιδιωτικό ιατρείο, εννοούμε το ιατρείο αυτό που έχουν τη δυνατότητα να ασκούν και οι πανεπιστημιακοί. Κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει μια μονολιθικότητα στο σύστημα, να γίνονται, δηλαδή, όλα μέσα στο νοσοκομείο και εκεί να υπάρχει η ατιμία ορισμένων συναδέλφων με τα «φακελάκια». Πρέπει να καταλάβουμε, πλέον, ότι τελικά εμείς υποθάλπουμε το σύστημα αυτό. Πρέπει να μπει ένα σύστημα στη ζωή μας, που να ανοίξουν λογαριασμοί, όπως υπάρχει σε όλα τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία της Ευρώπης και όχι εμείς να είμαστε οι κήρυκες του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Kύριε Λεβέντη, είστε χειρουργός και γνωρίζετε πολύ καλά το τι γίνεται στα νοσοκομεία, όπως και ο κάθε συνάδελφος εδώ έχει μια εμπειρία που πλήρωσε για κάποια χειρουργική επέμβαση. Και μην στρουθοκαμηλίζουμε συνέχεια. Εμείς τουλάχιστον κύριε Υπουργέ, θα το ψηφίσουμε. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ (Ειδικός Αγορητής του ΚΚΕ): Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Εμείς, έχουμε τοποθετεί στις προηγούμενες συνεδριάσεις. Είπαμε ότι, βεβαίως, σαν κόμμα είμαστε υπέρ των μεταμοσχεύσεων, αλλά χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Θεωρούμε ότι, οι μεταμοσχεύσεις πρέπει, ν αναπτυχθούν μέσα σε ένα σύγχρονο αποκλειστικά δημόσιο σύστημα υγείας. Βέβαια, με αυτά που ακούσαμε προφορικά σήμερα, κύριε Πρόεδρε, με την αγαπημένη απαράδεκτη, όμως, τακτική που έχει ο κ. Υπουργός, να φέρνει προφορικά και να μας λέει, τι θα κάνει με το Ε.Σ.Υ., που ουσιαστικά το διαλύει και «βάζει ταφόπλακα», καταλαβαίνετε ότι, είναι αδύνατο, να υπάρξει πια δημόσιο σύστημα υγείας δωρεών κ.λπ., για ν αναπτυχθούν και οι μεταμοσχεύσεις.. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα στοιχείο της ταλαιπωρίας της Ελλάδος, αλλά που ταλαιπωρεί και εμένα τον ίδιο και το νησί της Κρήτης. Εκεί λοιπόν, βρέθηκα πριν από λίγες μέρες για τη διαβούλευση όσον αφορά τις συνενώσεις και μου δόθηκε η ευκαιρία να διευκρινίσω ότι καμία κρητική νοσοκομειακή υποδομή δεν πρόκειται να κλείσει. Ο Υποδιοικητής της Υγειονομικής Περιφέρειας επιμένει να μας εισηγείται - μέχρι εκεί φτάνει η αρμοδιότητα του - να ενοποιήσουμε ορισμένα κέντρα υγείας. Θα ήθελα να σας ενημερώσω, σήμερα, αντί για την πρώτη Ιουλίου - γιατί υπάρχει μεγάλη αναστάτωση στο Ηράκλειο την ώρα που μιλάμε - ότι τα κέντρα υγείας είναι πάρα πολύ χρήσιμα για την πρωτοβάθμια υγεία ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 2
και αυτή τη στιγμή, ενώ το δήλωσα εκεί, αλλά και σε τοπικό ραδιοφωνικό σταθμό και ενώ σήμερα το πρωί διαβεβαίωνα εδώ τον κ. Παρασύρη, ότι δεν πρόκειται να κλείσει κανένα κέντρο υγείας. Παρόλα αυτά, με ενημέρωσαν τώρα ότι στο Ηράκλειο αυτή τη στιγμή γίνεται «πανικός». Δεν έχω άλλο τρόπο να αντιμετωπίσω αυτή την κατάσταση, παρά να μιλήσω στην εθνική αντιπροσωπεία, προλέγοντας, πιεζόμενος από την κοινή γνώμη και από τις εκδηλώσεις των υπονομευτών, ότι δεν υπάρχει περίπτωση, κανένα κέντρο υγείας της Κρήτης ή και ολόκληρης της χώρας να καταργηθεί. Πριν από λίγες μέρες, αυτό που εγκαινίασε ο πρώην Πρωθυπουργός, κ. Καραμανλής, ένα κέντρο υγείας αστικού τύπου στο Περιστέρι, το έθεσα σε λειτουργία. Πιστεύω ότι, ο λόγος ενός Υπουργού στην εθνική αντιπροσωπεία, όταν είναι τόσο κατηγορηματικός, όταν δεν συνοδεύεται από καμία σκιά, είναι ένας λόγος καθαρός, με τον οποίο, το Υπουργείο Υγείας προλέγει της απόφασης της 1ης Ιουλίου. Δεν θα καταργηθεί κανένα κέντρο υγείας. Φαίνεται ότι κάποιοι το κάνουν επίτηδες. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ): Με συγχωρείτε, αλλά υπονοείτε ότι αυτός που τα διαδίδει είναι ο Υποδιοικητής της Υγειονομικής Περιφέρειας; Θα ήθελα να επισημάνω όμως ότι έχει διοριστεί από τον κ. Υπουργό... ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα ήθελα να πω κάτι που μου το ζήτησαν οι συνάδελφοί μου από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε σχέση με τους γιατρούς του ΕΣΥ. Έχουμε μια προσθήκη την οποία πριν ο κ. Τιμοσίδης την αναπτύξει εγώ τη σχολίασα από του βήματος, διότι ξέρω πόσο ρηξικέλευθη είναι η σκέψη και ξέρω πως και κινείται ο χώρος σε σχέση με την αποκλειστική απασχόληση των γιατρών του ΕΣΥ. Έχω όμως μία προσθήκη, η οποία ρυθμίζει πως το πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Λάρισας, της Αλεξανδρούπολης και όπου υπάρχουν αυτά, εξομοιώνονται σε σχέση με ένα περιορισμένο τρόπο άσκησης ελεύθερου επαγγέλματος με τους Αθηναίους και τους Θεσσαλονικείς. Προσέθεσα και επαναλαμβάνω ότι ενόψει αυτής της ρύθμισης πολλοί συνάδελφοί απ' όλα τα κόμματα μου είπαν γιατί το σκέφτεσαι έτσι και γιατί δημιουργείς οριστικά δύο μέτρα και δύο σταθμά για τους γιατρούς του ΕΣΥ και η δική μου πάντα ερώτηση είναι και τι θέλετε να κάνω; Να δώσεις και σε αυτούς το δικαίωμα, μου λένε. Δεν το κάνουμε με την τροπολογία αλλά αυτό που μου λένε, όχι όλοι αλλά τουλάχιστον οι μισοί συνάδελφοι, κατ' ιδίαν το λέω από εδώ. Γιατί το λες εδώ σε έναν Υπουργό ότι δεν ανεβαίνεις να το πεις από εκεί; Εγώ δεν έχω τέτοιες φοβίες ούτε προκαταλήψεις. Αυτό λοιπόν που συζητούν μια σειρά από συνάδελφοι το λέω από εδώ. Θεωρείται δύο μέτρα και δύο σταθμά; Ωραία να πάμε σε ένα μέτρο και ένα σταθμό. Το θέλετε; Δεν είναι κομμάτι της νομοθετικής μας πρωτοβουλίας και δεν θα καταστεί στο μέτρο που υπάρχουν οι στάσεις αυτές που υπάρχουν. Ωστόσο το θέμα συζητείται, δεν συζητείται από εμένα αλλά συζητείται από πολλά μέλη της εθνικής αντιπροσωπείας. Ακούσατε και τη Ν.Δ. να εκφράζεται με τον τρόπο που εκφράστηκε ο κ. Γιαννόπουλος. Εγώ δεν έχω προκαταλήψεις τέτοιου είδους. Αν είναι κάτι λειτουργικό θα μπορούσα να το δω και να το εντάξω. Αυτό όμως προκύπτει μέσα από τη ζύμωση στην εθνική αντιπροσωπεία ή δεν προκύπτει, να είμαστε καθαροί. Εκείνο όμως που θα ήθελα να ξαναπώ και να ολοκληρώσω ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 3
με αυτό είναι όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά στο πολιτικό λόγο, αλλά από εδώ και αλλά από κει, ένας λόγος από όλες τις μεριές και σε όλες τις κατευθύνσεις. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Θέλω να πω ότι για το Λασίθι υπάρχει η έκθεση Λιαρόπουλου- οδικός χάρτης και υπάρχει και μια διάψευση από την δική σας πλευρά ότι δεν κλείνουν νοσοκομεία ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που είπατε σήμερα ότι δεν κλείνουν τα τρία κέντρα υγείας που έχουν αναφερθεί. Μια παρατήρηση όμως, από τη μια πλευρά δεν είναι ο κ. Λιαρόπουλος ή αυτοί που εκπονούν το χάρτη υγείας εκείνοι που πήγαν μόνοι τους να το κάνουν, τους έχετε ορίσει. Από την άλλη, ο υποδιοικητής της ΥΠΕ κάτω είναι διορισμένος από εσάς. Γιατί είπατε ότι αυτοί που κάνουν αλλά αυτοί που κάνουν ακούν από κάποιον. Τώρα που εσείς είπατε όχι ρητά και κατηγορηματικά, όποιος κάνει από δω και πέρα θα είναι έκθετος. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. Μου λέει τώρα ο κ. Γιαννόπουλος να τον διώξω αυτόν. Σας ρωτάω όχι ρητορικά αλλά με ειλικρίνεια, οι επιστήμονες λένε κάτι, εσύ πρέπει να τους ακούσεις όχι να τους υπακούσεις, να κρίνεις πολιτικά. Δεν μπορείς όμως να κρίνεις χωρίς τεκμηρίωση. Η τεκμηρίωση είναι προς αξιοποίηση αλλά δεν σου επιβάλλει κανένας τεκμηριωτής να υπακούσεις σε αυτά τα οποία λέει. Ο Υποδιοικητής της Υγειονομικής Περιφέρειας έκανε αυτή την πρόταση. Εγώ στο Ηράκλειο, κύριε Κριτσιωτάκη, στο ράδιο ΚΡΗΤΗ, είπα πως όχι, αντιθέτως εμείς χρειαζόμαστε και άλλα Κέντρα Υγείας. Το έκανα άλλες δύο τρεις φορές με προφορικές παρεμβάσεις, τώρα το έκανα και εδώ και το έστειλα και γραπτώς. Ο Υποδιοικητής, όμως, συνέχισε να εκφέρει την άποψή του. Πρέπει να τον διώξω; Εσείς τι θα κάνατε; Επειδή έχει άποψη, πρέπει να τον διώξω; Σας λέω εντίμως ότι ούτε τον ξέρω, λέει όμως αυτό, τι να του πω, σήκω και φύγε; ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Η γενική μου άποψη είναι ότι είμαι υπέρ των ειδικών, αλλά ποτέ δεν είμαι με τη δικτατορία τους. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σωστό. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Το δεύτερο που θα πω είναι ότι εάν είχε μια γνώμη, θα χαιρόμουν πολύ και ας ήταν αντίθετη με τη δική μου να μου την υπέβαλε, αλλά όταν τη δίνει στον Τύπο και μετά τη μαθαίνω εγώ τότε αλλάζει. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Την υπέβαλε στη διαβούλευση. Αυτός προκάλεσε το θέμα. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Μετά έκανε και δηλώσεις στον Τύπο όπου έλεγε, αυτή είναι η δική μου άποψη. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Τι να πει ότι δεν είναι δική του; ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Να πει ότι αυτή ήταν και την υπέβαλα, αλλά εδώ σταματώ. Τώρα, όμως, έχουμε ανατροφοδότηση. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι δεν φταίει ούτε ο κ. Χαραλάμπους στην προκειμένη περίπτωση ούτε εγώ. Όπου, όμως, πάτε και δεν είναι προσωπικό γίνονται αυτά τα επεισόδια, είναι το θέμα της πολιτικής σας, ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 4
είναι αυτό που λέει ο κ. Πάγκαλος «ο ΣΥΡΙΖΑ τα κάνει» για να κρύψει ότι η πολιτική σας τα κάνει. Εν πάση περιπτώσει θα σας πω κάτι, κύριε Υπουργέ, που δεν θα σας αρέσει. Έχω την εντύπωση ότι δημιουργείτε μια τεχνητή όξυνση διαρκώς. Τώρα είναι τεχνητή ή είναι το στυλ για να μην πω ας πούμε κάτι άλλο και παρεξηγηθεί το δικό σας, εγώ θα σας πω ότι δεν βοηθά είτε έτσι είτε αλλιώς. Δεν μπορείτε σήμερα να μας φέρνετε ένα τέτοιο θέμα, χωρίς να είναι γραπτό, το θέμα για την αποκλειστική απασχόληση όπου εξομοιώνεται. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν θέλω να το φέρω. Μου το λένε από κάτω. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Από πού είναι αυτοί που σας το λένε; ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν το λένε δημοσίως, κύριε Χαραλάμπους. Μόνο ο κ. Γιαννόπουλος το είπε δημοσίως. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Εγώ θα πω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικά θέματα αυτά και μια αναφορά που γίνεται και μια κατεύθυνση που αφήνετε να διαφανεί, αλλά και μια συμφωνία που βλέπω από την πλευρά της Ν.Δ. ή του κ. Γιαννόπουλου, δεν ξέρω θα δείξει, μου λέει ότι κάτι πάει να γίνει εδώ. Η αντίδραση που λέτε εσωκομματικά πια στο ΠΑΣΟΚ κάτι λέει και αυτό, ότι κάποιοι ακόμα και μέσα στη πλειοψηφία αιφνιδιάζονται και δεν μπορούμε να μιλούμε για τις μεταμοσχεύσεις και να μιλάμε και για αλλαγές δομικές, λέω εγώ, αυτή είναι η γνώμη μου, στο ΕΣΥ, με αυτό τον τρόπο. Έγινε ολόκληρη φασαρία για αυτό. Το θέτετε εσείς αυτό. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αυτό που κάνω για τους πανεπιστημιακούς το πιστεύω και παίρνω και την ευθύνη της άποψής μου. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):Συζητάμε με τις ιατρικές σχολές, προσπαθούσαμε να βρούμε λύσεις στο κτιριακό πρόβλημα, είπε η Βουλή το καλοκαίρι, όπως έχει πει και παλαιότερα να ασκούν στα απογευματινά ιατρεία των νοσοκομείων ή στα ολοήμερα νοσοκομεία τα καθήκοντά τους με κάποια αμοιβή και οι γιατροί του ΕΣΥ και πανεπιστημιακοί. Εδώ στην Αθήνα δεν υπάρχουν χώροι να γίνει αυτό και το κάνουν έξω επί χρόνια. Κάθε λίγους μήνες, κύριες Κριτσιωτάκη, το αναβάλουμε και εγώ ντρέπομαι πια. Να βρεθεί μια λύση. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Σας λέω, όμως, ότι δεν γίνεται στη δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου για τις μεταμοσχεύσεις να μπαίνουν τόσο σοβαρά θέματα. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μα είμαστε στην Επιτροπή. Δεν είμαστε; ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής ΣΥΡΙΖΑ): Ναι, αλλά είμαστε για τη δεύτερη ανάγνωση ενός συγκεκριμένου νομοσχεδίου. Νομίζω ότι σε αυτό έχω δίκιο. Θα σας πω κάτι που δεν θα σας αρέσει. Έχω εδώ κομμάτια του Τύπου, κύριε Υπουργέ: «Πρωτοφανείς στιγμές αστυνομοτρομοκρατίας βίωσε ο Ηράκλειο και συγκεκριμένα η περιοχή της Αμμουδάρας. Κλούβες των ΜΑΤ και μια λίστα VIP που αφήνει απέξω ακόμα και τους δημοσιογράφους δημιούργησαν ερωτήματα για το αν στο Ηράκλειο βρίσκεται ο ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 5
Υπουργός Υγείας, κ. Ανδρέας Λοβέρδος, ή ο πλανητάρχης». Αυτά από προσκείμενη στη Κυβέρνηση εφημερίδα. Ακόμα θα σας πω ότι για τα θέματα του σχεδίου νόμου που έχουμε εδώ, πραγματικά εμείς πιστεύουμε ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο αυτό το νομοσχέδιο προωθεί βήμα βήμα με τη μέθοδο της διολίσθησης μια πολιτική εμπορευματοποίησης που διευκολύνει την πολιτική της πλήρους ιδιωτικοποίησης της υγείας. Για την υλοποίηση και την εφαρμογή αυτής της πολιτικής προχωρείτε σε περαιτέρω αυταρχικοποίηση και στο χώρο της υγείας με το άρθρο 66 για το ΣΕΥΠ, μια ρύθμιση με την οποία προβλέπεται ότι το Σώμα των Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας και Πρόνοιας, θα έχει ουσιαστικά το ακαταδίωκτο για τη γνώμη που διατυπώνουν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους όπως ισχύει στο Σώμα Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης, αλλά είναι άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν προσληφθεί με ανάλογα προσόντα και με ανάλογη διαφάνεια για να κάνουν αυτό. Εκεί να ξέρετε αυτό θα καταπέσει εάν νομοθετηθεί γιατί έχει βασικά πράγματα που είναι «τρύπες» νομικές. ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης) Θα πάω στην τροπολογία που δημιούργησε και την ένταση, λέγοντας ότι έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές εδώ, και στις Επιτροπές, έχει γίνει πολλή συζήτηση για το αν μπορούν οι πανεπιστημιακοί που το ζητούν εδώ και πολύ καιρό να συνεχίσουν να συμμετέχουν στο ολοήμερο νοσοκομείο, στη λειτουργία δηλαδή το ολοήμερο νοσοκομείου. Εμείς θέλουμε να συμμετέχουν οι πανεπιστημιακοί, είναι μια θέση που τη προβάλαμε και επειδή θέλουμε να δούμε την αλήθεια κατάματα και το ζητούν, λένε ότι για να μπορέσουν να λειτουργήσουν στα ιατρεία τους είναι υποχρεωτική η συμμετοχή τους δύο μέρες στο ολοήμερο νοσοκομείο. Κατ' επέκταση αυτής της λογικής και αυτής της πρότασης που εμείς την προτείνουμε σε εσάς και θέλουμε τη συναίνεση όλων, αλλιώς είναι κάτι που θα το δούμε. Έγινε και το σκεπτικό που καταθέσω ο Υπουργός, ότι υπάρχουν πράγματι και πολλοί συνάδελφοί από το Εθνικό Σύστημα Υγείας στο οποίο πρέπει να τονίσω ότι εγώ είμαι από την πρώτη στιγμή της λειτουργίας του και συμμετέχω με πλήρη και αποκλειστική απασχόληση και δεν έκανα πότε ιατρείο ιδιωτικό ή ιατρείο με οποιοδήποτε άλλο τρόπο. Όμως σήμερα βρίσκομαι μπροστά σας και ομολογώ ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και επειδή υπάρχουν λειτουργίες που δεν πρέπει να γίνονται και που πρέπει η πολιτεία να τις ελέγχει αλλά δεν κατάφερε μέχρι τώρα. Εγώ λοιπόν είμαι ειλικρινής και λέω ότι εφόσον δίνεται αυτή η δυνατότητα και κάποιοι συνεχίζουν να κάνουν αυτό το πράγμα, να το κάνουν μέσα στην λειτουργία του Εθνικού Συστήματος Υγείας, μέσα στο ολοήμερο νοσοκομείο που έχουμε κάνει για να γνωρίζουμε κι εμείς και να εισπράττει το νοσοκομείο αυτά που πρέπει να εισπράττει. Αυτή είναι η λογική και η φιλοσοφία αυτής της πρότασης που έχει συστηθεί πάρα πολλές φορές και στις επιτροπές και στο ΠΤΕ Υγείας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αλλά και νομίζω και πολλοί άλλοι το έχουν συζητήσει. Έτσι για να λέμε καθαρά τα πράγματα, γιατί πρέπει να δούμε το ΕΣΥ αν έφτασε σ' αυτό το χάλι είναι γιατί δεν τολμούσαμε να εξορθολογίσουμε κάποια πράγματα και να πάρουμε κάποιες αποφάσεις. Νομίζω ότι αυτές είναι καθαρές ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 6
κουβέντες και όχι οι κουβέντες ότι υπονομεύουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Κανείς δεν το υπονομεύει, αλλά βλέπετε το Εθνικό Σύστημα Υγείας για να μπορέσει να επιβιώσει πρέπει να μπορούμε να ικανοποιούμε τους λειτουργούς, με τις αμοιβές, με τις υπερωρίες τους. Αλλά αυτό όμως, όπως είδαμε τώρα, δεν είναι τόσο αυτονόητα πράγματα είναι δύσκολα πράγματα να εξοικονομήσεις εκείνα τα ποσά. Λοιπόν εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά αυτό να γίνεται ένα καθαρό, ανοικτό και νόμιμο τρόπο. Αυτή και μόνο είναι η λογική και πάνω σ' αυτή τη λογική θέλουμε να κρίνεται αυτή την πρωτοβουλία μας την νομοθετική. Επίσης, θα κλείσω με μια μόνο παρατήρηση τελευταία, επειδή υπάρχει πρόβλημα με την περιφέρεια, υπάρχει μια ρύθμιση που μπορεί με απόφαση του Υπουργού να συμπληρωθεί μια κενή οργανική θέση που υπάρχει στην περιφέρεια η όπου αλλού και αυτή τη θέση να την καταλάβει ένας γιατρός. Μέχρι σήμερα αυτό να ισχύει, όχι από δω και πέρα. Ένας γιατρός ο οποίος προτίμησε να φύγει από το κέντρο π.χ. για να πάει σ' ένα απομακρυσμένο νοσοκομείο, εφόσον έχει κενή οργανική θέση, αν θέλει μπορεί να υπάρχει αυτή η δυνατότητα να καταλάβει αυτή τη θέση. Όλες αυτές τις προτάσεις τις θέτουμε στην κρίση σας και αν υπάρχουν πολλές αντιρρήσεις είμαστε ανοιχτοί, είτε να αποσύρουμε, αλλά είτε να συζητήσουμε στην Ολομέλεια και να συδιαμορφώσουμε μαζί, αν θέλετε, πολλά πράγματα για τα οποία θα έχετε αντίρρηση. Σας ευχαριστώ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Κύριε Υπουργέ, για να καταλάβω, όταν λέτε για τους περιφερειακούς πανεπιστημιακούς εννοείτε τα εξωτερικά ιατρεία εκτός νοσοκομείου; ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ναι, εκτός. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Όχι αυτό που είπε ο κ. Τιμοσίδης για τα απογευματινά. Είναι άλλο αυτό ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Άλλο είναι τα απογευματινά. Κύριε συνάδελφε, συμμετέχουν και σε αυτά, όπως γίνεται σήμερα. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Λέω αυτό που είπατε στην αρχή, τα προσωπικά εξωτερικά ιατρεία. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ναι, τα δικά τους. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Ωραία. Η μία λύση είναι να επεκταθεί το προσωπικό ιατρείο και στους πανεπιστημιακούς της περιφέρειας, όπως είπατε. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μέχρι εκεί φθάσαμε. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Η δεύτερη λύση, που αναφέρατε ως πιθανότητα και όχι ως πρότασή σας, είναι να επεκταθεί στο ΕΣΥ. Η τρίτη λύση που υπάρχει και την οποία δεν την είπαμε, αλλά πρέπει να την πούμε είναι να καταργηθούν τα ιατρεία Αθήνας και Πειραιώς. Όπως γνωρίζετε πολύ καλά αυτή τη λύση ο νόμος του ΕΣΥ την προβλέπει, αλλά μέχρι τώρα με αλλεπάλληλες αποφάσεις συνεχίζει να μη λειτουργεί η συγκεκριμένη διάταξη. ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 7
Άρα, εγώ θα ήθελα από εσάς, όταν θα έρθει στη Βουλή, να μας αφήσετε να τοποθετηθούμε και στις τρείς αυτές λύσεις στο τι θεωρείται θετικό και τι αρνητικό για το σύστημα υγείας της χώρας. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μάλιστα, βεβαίως. Κύριε συνάδελφε, έχει γίνει επί πολλούς μήνες πολύ μεγάλη συζήτηση από το Υπουργείο με τις Ιατρικές Σχολές, διότι αυτό που γίνεται είναι κωμικό. Να υπάρχει, δηλαδή, απαγόρευση τόσα χρόνια και αναστολή. Εγώ ντρέπομαι. Το έχω κάνει δύο φορές και δεν θέλω να το ξανακάνω. Είπα να βρεθεί μια λύση και βρέθηκε αυτή. Μετά λόγου γνώσεως φθάσαμε εδώ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Εγώ, όμως σας αναφέρω και την τρίτη λύση, που δεν μας είχε απασχολήσει. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αυτή την απορρίπτουν συστηματικά όλοι. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Όχι όλοι, αλλά οι συγκεκριμένοι. ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Εντάξει. Ας το ξαναφέρουμε και εμείς. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΥΡΑΣ: Ναι. Εγώ όμως για να πειστώ να ψηφίσω τη διάταξη αυτή, θα πρέπει να δω ποιες από τις τρεις αυτές λύσεις είναι η καλύτερη. Άρα, λοιπόν, να μην το ξεχάσουμε και αυτό, επειδή δεν ειπώθηκε. ΖΗΣΗΣ ΤΖΗΚΑΛΑΓΙΑΣ:. Ούτως ή άλλως το απογευματινό ιατρείο το έχουν εδώ και χρόνια το δικαίωμα οι γιατροί του ΕΣΥ αν επιθυμούν να κάνουν απογευματινό ιατρείο μέσα στα νοσοκομεία. Εγώ στο σημείο αυτό θα ήθελα να αναφέρω την άποψη της πανελλήνιας ιατρικής κοινότητας επάνω σε αυτό που ξεκίνησα να λέω, ότι δηλαδή τα νοσοκομεία ανήκουν σε όλο τον ελληνικό λαό, και τα δημόσια και τα ιδιωτικά, και στους χρήστες. Χρήστες των υπηρεσιών και της παροχής είναι και οι γιατροί. Λέω λοιπόν μήπως ήρθε η ώρα να συζητήσουμε όλοι οι γιατροί που ασκούν νόμιμα την ιατρική στην Ελλάδα είτε στα ιδιωτικά τους ιατρεία είτε στα ασφαλιστικά ταμεία, να περιθάλπουν και αυτοί τον ασθενή στα νοσοκομεία, όπως γίνεται στα ιδιωτικά νοσοκομεία, να γίνει και στα κρατικά. Αυτό γίνεται στην Αμερική, θα έλυνε πάρα πολλά προβλήματα. Την επιστημονική ευθύνη του περιστατικού θα είχε ο θεράπων ιατρός, που κατά τον νόμο θα είχε την ευθύνη και από εκεί και πέρα, το νοσοκομείο θα συνέδραμε με τις δομές του και οι δαπάνες θα καλύπτονταν από τα ασφαλιστικά ταμεία. Αυτή είναι η πρόταση που ήθελα να βάλω στο τραπέζι και θα μπορούσα μαζί σας να συζητήσω εφ όλης της ύλης. Νομίζω ότι με αυτόν τον τρόπο θα λύσουμε πολλά προβλήματα ιδιαίτερα στις παραμεθόριες και μειονεκτικές περιοχές της χώρας. Γιατί εγώ ο πνευμονολόγος να μην μπορώ να νοσηλεύσω μια πνευμονία στο νοσοκομείο της Καστοριάς, για παράδειγμα; Αυτή είναι η δημοκρατία, να μπορεί ο ασθενής να επιλέγει τον γιατρό και το θεραπευτήριο. ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.doc 8