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1 Page 1 sur 7 Projet Homère Le site de la Langue Grecque Retour vers l'accueil Déconnexion [ Elpida ] 0 nouveau message FAQ Rechercher Membres Panneau de contrôle de l utilisateur Dernière visite le : Mer Nov 05, :11 pm Nous sommes actuellement le Mer Nov 05, :47 pm Voir les messages sans réponses Voir les sujets actifs Voir les nouveaux messages Voir vos messages Index du forum» Espace Traduction Homère» Entrainement pour la traduction de chansons Heures au format UTC + 2 heures [ Heure d été ] La traduction de nos chansons grecques préférées Modérateurs: Dino, Elpida, nowhereman, Pirouette, William, Nico [ Panneau de contrôle du modérateur ] Page 7 sur 10 [ 150 messages ] Aller à la page Précédent , 5, 6, 7, 8, 9, 10 Suivant Se désabonner au sujet Ajouter ce sujet aux favoris Imprimer Envoyer par à un ami Remonter le sujet Sujet précédent Sujet suivant Auteur Message William Sujet du message: Publié: Sam Fév 16, :31 pm Voici ma traduction Νυν και αεί (allusion à un psaume biblique; la simple traduction littéraire "maintenant et pour toujours" devrait être enfatisée.) Maintenant et pour toujours Paroles: Nikos Gatsos Musique: Stavros Xarhakos Interprètes: Vicky Moskholiou/Nikos Dimitratos/Georges Moustaki Πρωτοµαγιά µε το σουγιά χαράξαν το φεγγίτη και µια βραδιά σαν τα θεριά σε πήραν απ το σπίτι. Premier Mai avec le couteau avec le canif il a entaillé le soupirail ils ont forcé le vasistas et une soirée comme les bêtes sauvages Il t'a enlevé de la maison ils t'ont... Κι ένα πρωί σε µια γωνιά στην Κοκκινιά είδα το µπόγια να περνά και το φονιά γύρευα χρόνια µες στον κόσµο να τον βρω µα περπατούσε µε το χάρο στο πλευρό. Et un matin dans un coin de Coccinie Kokkinia (la plupart des toponymes ne se traduisent pas. Il s'agit d'un quartier du Pirée ou les Nazis éxecutaient les Résistants) J'ai vu le bourreau je me suis fait assassin J'ai vu passer le bourreau - assassin J'ai cherché des années dans le monde pour le trouver (que) je cherchais... mais il se promenait avec la mort au flanc mais il se baladait avec Charon en copain. Νυν και αεί µες στη ζωή σε είχα αραξοβόλι µα µιαν αυγή στη µαύρη γη σε σώριασε το βόλι. Maintenant et pour toujours Dans la vie tu as été mon havre mais une aurore sur la terre noire la balle t'a empilé abattu. Κι ένα πρωί σε µια γωνιά στην Κοκκινιά

2 Page 2 sur 7 είδα το µπόγια το ληστή και το φονιά του χανε δέσει στο λαιµό του µια τριχιά και του πατάγαν το κεφάλι σαν οχιά. Et un matin dans un coin de Coccinie (voir plus haut) J'ai vu le bourreau le bandit et l'assassin (voir plus haut) il lui a passé au cou un cilice ils lui avaient passé une corde au cou et il lui a écrasé la tête comme une vipère et ils lui marchaient sur la tête comme (s'il était) une vipere. C'est un bel effort, mon cher William, mais ce genre de poésie socio-historico-politique (pleine des souvenirs de son auteur) exige, a part le vocabulaire différent, une petite enquête sur le contexte de la chose. Tu as bien mis "bourreau" pour "µπόγιας" qui est celui qui chasse, prend (et tue) les chiens vagabonds. Corrections/Commentaires: DINO Elpida Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :06 am Voici une très belle chanson de ηµήτρης Μητροπάνος (Dimitri Mitropanos) avec ce lien trouvé sur un site qui lui est consacré ============================================================ Μια παρέα είµαστε Nous sommes une bande de copains Στίχοι (paroles): Μιχάλης Μπουρµπούλης Μουσική (musique): Γιώργος Χατζηνάσιος Πρώτη εκτέλεση (1ère exécution): ηµήτρης Μητροπάνος Άλλες ερµηνείες (Autres interprétations) : ιονύσης Σαββόπουλος & Τάνια Τσανακλίδου & ήµητρα Γαλάνη ( Τερτσέτο ) Κλείσανε τα κέντρα, τα σινεµά και τα καφενεία, µια παρέα είµαστε που χωρίζει σε µια γωνία. Ils ont fermé les boîtes, les cinés et les cafés les boites, les cinés et les cafés sont fermés Nous sommes une bande de copains qui se sépare dans un coin. Demain nous nous dispersons comme des pions dans la mondialisation...comme des oiseaux dans la foule Comme les réfugiés qui n'ont rien dans leur triste sort qui n'ont aucune chance dans la vie A l'aube, nous prendrons le train et l'autobus, des trains, des autobus (au pluriel) Είχαµ' όνειρα, όπως τα παιδιά, όπως οι ανθρώποι, τώρα ένας φεύγει γι' Αµερική κι άλλος για Ευρώπη. Nous avions des rêves, commes les enfants, comme les hommes, maintenant, l'un part en Amérique et un autre quelque part en Europe. Demain nous nous dispersons comme des pions dans la mondialisation Comme les réfugiés qui n'ont rien dans leur triste sort A l'aube, nous prendrons le train et l'autobus, Σύννεφα σκεπάσαν τον ουρανό, φεύγει η λιακάδα, ένας κρύος και έρηµος σταθµός µοιάζει η Ελλάδα. Les nuages ont envahi le ciel, le beau temps est parti, La ressemble à une gare froide et déserte....

3 Page 3 sur 7 Πολύ καλά, Ελπίδα! Μόνο λίγες µικρολεπτοµέρειες! Σχόλια/ ιορθώσεις : ΝΤΙΝΟΣ William Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :19 am Très belle chanson Elpida! Honnêtement, avoue que ça a plus d'épaisseur que les chansons d'amour! Voici ma version, qui est quasi identique. Μια παρέα είµαστε Nous sommes un cercle d'amis...une bande d'amis/de copains, etc. Στίχοι (paroles): Μιχάλης Μπουρµπούλης Μουσική (musique): Γιώργος Χατζηνάσιος Πρώτη εκτέλεση (1ère exécution): ηµήτρης Μητροπάνος Άλλες ερµηνείες (Autres interprétations) : ιονύσης Σαββόπουλος & Τάνια Τσανακλίδου & ήµητρα Γαλάνη ( Τερτσέτο ) Κλείσανε τα κέντρα, τα σινεµά και τα καφενεία, µια παρέα είµαστε που χωρίζει σε µια γωνία. Ils ont fermé les centres, les cinés et les cafés les boites, les cines et les cafes sont fermes Nous sommes un cercle d'amis qui se sépare dans un coin....une bande d'amis qui... Demain nous nous dispersons comme des oiseaux dans la mondialisation...dans la foule Comme les réfugiés qui n'ont rien dans leur triste sort...qui n'ont aucune chance dans la vie Au petit jour, nous prendrons le train et l'autobus, des trains, des autobus (au pluriel) Είχαµ' όνειρα, όπως τα παιδιά, όπως οι ανθρώποι, τώρα ένας φεύγει γι' Αµερική κι άλλος για Ευρώπη. Nous avions des rêves, commes les enfants, comme les hommes, maintenant, l'un part en Amérique et un autre quelque part en Europe. Demain nous nous dispersons comme des oiseaux sur la marée humaine (beaucoup mieux ce terme) Comme les réfugiés qui n'ont rien dans leur triste sort Au petit jour, nous prendrons le train et l'autobus, Σύννεφα σκεπάσαν τον ουρανό, φεύγει η λιακάδα, ένας κρύος και έρηµος σταθµός µοιάζει η Ελλάδα.

4 Page 4 sur 7 Les nuages ont envahi le ciel, le ciel bleu est parti, les nuages ont couvert le ciel, plus de soleil La ressemble à une gare froide et déserte.... Demain nous nous dispersons comme des oiseaux dans la mondialisation Comme les réfugiés qui n'ont rien dans leur triste sort Au petit jour, nous prendrons le train et l'autobus, Très bien dans l'ensemble. Par moments, j'ai l'impression que vous avez le même dico, toi et Elpida. Mais, les dicos ne sont que des aides... ce qui compte est pouvoir et/ou savoir créer sur les tuyaux fournis. Commentaire/Corrections: DINO Elpida Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :16 am William a écrit: Très belle chanson Elpida! Honnêtement, avoue que ça a plus d'épaisseur que les chansons d'amour! Voici ma version, qui est quasi identique. Il y a quand même de l'amour dans cette chanson, l'amour d'un pays et même en n'étant pas Grecque, j'avoue ressentir beaucoup d'émotion en l'écoutant William Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :51 am Moi aussi, tu as très bien choisi. C'est un autre type d'amour en effet, c'est beaucoup moins mièvre! Elpida Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :17 pm William a écrit: c'est beaucoup moins mièvre! Je ne sais pas si tu as vu, j'ai ouvert un nouveau sujet "traduction de rebetika" grâce à un lien qu'hélène a donné

5 Page 5 sur 7 où figurent les paroles de 150 Rebetika. Tu devrais pouvoir trouver ton bonheur pour traduire autre chose que des chansons d'amour mièvres (qui sont quand même inévitables vu leur quantité dans le répertoire des différents chanteurs) Dino Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, Elpida: Vous me donnez bien du fil à retordre avec vos traductions, vous deux. Bien qu'elles soient bonnes, moi, avec ma... (dé)formation professionnelle et ma sensibilité de Grec romantique, je trouve toujours des petits détails à corriger. Pour cette double version française de Μια παρέα είµαστε vous devrez attendre un peu mes corrections, commentaires et comparaisons. Ça me prend beaucoup de temps et je n'en ai pas les moyens Elpida Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :43 pm Dino Elpida: Pour cette double version française de Μια παρέα είµαστε vous devrez attendre un peu mes corrections, commentaires et comparaisons. Ça me prend beaucoup de temps et je n'en ai pas les moyens Pas de problème, ce n'est pas demain la veille que je vais avoir encore autant de temps à passer sur Homere avec le retour de mes vacanciers qui m'avaient abandonnée Merci pour l'apport de ta sensibilité de Grec romantique. Nous, pauvres étudiants (enfin, moi...) qui essayons de coller au texte pour montrer nos connaissances, hésitons à "poétiser" la phrase... William Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :20 pm On pourrait le faire, mais bon moi je me reste dans le cadre d'une traduction universitaire, c'est à dire qui essaye de coller un maximum possible au texte tout en respectant la syntaxe française. Les traducteurs sont souvent de bons poètes Dino Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :56 pm Il neige si fort actuellement en plein centre d'athènes (plus de 15 cm et ça continue) que je me demande si je ne finirai pas par passer la nuit dans le cyber-café, où je me trouve, à vous raconter des chôôôôôses (!) sans pouvoir rentrer chez moi!!! N'empêche, le spectacle est féerique!!!

6 Page 6 sur 7 Dino Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :17 pm Elpida a écrit:... Pas de problème, ce n'est pas demain la veille que je vais avoir encore autant de temps à passer sur Homere avec le retour de mes vacanciers qui m'avaient abandonnée Merci pour l'apport de ta sensibilité de Grec romantique. Nous, pauvres étudiants (enfin, moi...) qui essayons de coller au texte pour montrer nos connaissances, hésitons à "poétiser" la phrase... Tu ne t'es pas gourée de binette, ma belle? Tu as, au moins, le temps de "naviguer" autant que tu veux, sur Homère en attendant de pouvoir naviguer sur la Mer Égée. Quant à ma "sensibilité de Grec romantique", j'ai omis d'éclaircir "...de vieux Grec romantique..." Quant à la traduction, on m'apprenait, il y a 40 ans à la Sorbonne que "la bonne traduction ne doit pas laisser comprendre qu'il s'agit d'une traduction" et que "il ne faut jamais coller au texte original"... Selon moi, c'est faux ce que les Italiens disent: "traduttore, tradittore"... Pour moi, un bon traducteur doit être aussi et surtout un créateur... sans toutefois "trahir", il va de soi, l'auteur de l'original. Nico Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :18 pm Vous avez de la chance!! Je n'ai vu qu'une seule fois la neige cette année! C'est pas juste Il neige en et pas ici... 7:08 pm Messages: 319 Localisation: Italie Dino Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, 2008 William a écrit: On pourrait le faire, mais bon moi je me reste dans le cadre d'une traduction universitaire, c'est à dire qui essaye de coller un maximum possible au texte tout en respectant la syntaxe française. Les traducteurs sont souvent de bons poètes Tu comprends maintenant que tu n'es pas du tout un συκοφάντης et que la pièce d'aristophane n'était que ça: Une pièce de théâtre! N'empêche que tu trouves, souvent, des phrases qui me vont droit au coeur... Comme je viens de le dire à Elpida, le bon traducteur doit être aussi un créateur, et tu ajoutes: les traducteurs sont des poètes... (Merci pour lui) Je ne ferai que souligner encore une fois deux des règles principales de la (bonne) traduction: a) Ne pas (toujours) coller au texte et b) Ne (jamais) trahir l'auteur. Vous me direz que c'est trop demander, que c'est de la prestidigitation mais... ça existe: j'en connais qui y arrivent! Si vous continuez à m'inspirer comme ça, prochainement, je vous citerai d'autres règles de la "bonne" traduction.

7 Page 7 sur 7 Elpida Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :40 pm Dino a écrit: Quant à la traduction, on m'apprenait, il y a 40 ans à la Sorbonne que "la bonne traduction ne doit pas laisser comprendre qu'il s'agit d'une traduction" et que "il ne faut jamais coller au texte original"... Selon moi, c'est faux ce que les Italiens disent: "traduttore, tradittore"... Pour moi, un bon traducteur doit être aussi et surtout un créateur... sans toutefois "trahir", il va de soi, l'auteur de l'original. Εντάξει... Alors je propose que pour chaque chanson, on fasse 2 traductions : 1, scolaire, pour montrer notre parfaite connaissance du grec, l'autre, poétique, pour montrer nos talents de poètes Comme tu es coincé par la neige, tu auras tout le temps de corriger Dino Sujet du message: Publié: Dim Fév 17, :28 pm Souvent, pour les corrections de vos traductions, je ne mets pas de réponses directes mais j'édite vos propres textes. Donc, il faut ouvrir l'oeil et retourner... sur le lieu du crime... PS. Je suis bloqué dans le cyber-café par une tempête de neige... Plus de 15 cm de neige en plein centre... Afficher les messages depuis: Tous les messages Trier par Date du message Croissant Aller Page 7 sur 10 [ 150 messages ] Aller à la page Précédent , 5, 6, 7, 8, 9, 10 Suivant Index du forum» Espace Traduction Homère» Entrainement pour la traduction de chansons Heures au format UTC + 2 heures [ Heure d été ] Qui est en ligne? Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Elpida et 0 invités Outils de modération rapide: Déverrouiller le sujet Aller Vous pouvez publier de nouveaux sujets dans ce forum Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum Vous pouvez éditer vos messages dans ce forum Vous pouvez supprimer vos messages dans ce forum Rechercher pour: Aller Sauter vers: Entrainement pour la traduction de chansons Aller Powered by phpbb 2000, 2002, 2005, 2007 phpbb Group Translated by phpbb.fr 2007, 2008 phpbb.fr