ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΠΟΤΡΓΕΙΟ ΕΩΣΕΡΙΚΩΝ & ΔΙΟΙΚΗΣΙΚΗ ΑΝΑΤΓΚΡΟΣΗΗ ΤΠΟΤΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΑΝΑΠΣΤΞΗ & ΣΟΤΡΙΜΟΤ ΤΠΟΤΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΙΑ, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΦΑΛΙΗ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΤΗ Αθήνα, 4 Ιουλίου 2016 Κοινή Συνζντευξη Τφπου Οι καινοτομίεσ του νζου ςυςτήματοσ υλοποίηςησ τησ δράςησ «Εναρμόνιςη Οικογενειακήσ & Επαγγελματικήσ Ζωήσ» 2016-17 Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Θέισ λα ζαο θαισζνξίζσ ζηε ζεκεξηλή ζπλάληεζε θαη λα ζαο επραξηζηήζσ γηα ηελ αληαπφθξηζε. Θέισ λα επραξηζηήζσ ηνπο Τπνπξγνχο, ηελ θα Φσηίνπ, ηνλ θ. Υαξίηζε, ηνλ θ. Μπαιάθα, ηνπο Γεληθνχο Γξακκαηείο, ηελ ΔΔΣΑΑ θαη φινπο ηνπο ζπλεξγάηεο νη νπνίνη ζπλέβαιιαλ κέζα απφ έλα πλεχκα εμαηξεηηθήο ζπλελλφεζεο θαη ζπλεξγαζίαο. Τπήξμε έλαο θαιφο ζπληνληζκφο κε απνηέιεζκα λα πάξνπκε ηελ απφθαζε θαη λα αζρνιεζνχκε κε έλα δήηεκα πνπ ρξφληδε ζηα Τπνπξγεία θαη ην θξάηνο θαη πνπ αθνξνχζε ζηελ παηδηθή πξνζηαζία, δειαδή ηε δπλαηφηεηα 80.000 παηδηψλ λα απνθηήζνπλ ηελ απαξαίηεηε αγσγή, ηελ πξνλεπηαθή, ζε κηα επαίζζεηε ζηηγκή ηεο δσήο ηνπο. Πξέπεη λα ζαο πσ, φηη ππάξρνπλ έξεπλεο Παλεπηζηεκίσλ ζηελ Διιάδα, ζηελ Δπξψπε θαη ζηελ Ακεξηθή, πνπ θαηαγξάθνπλ ζηα ζπκπεξάζκαηά ηνπο κε πνιχ εχιεπην ηξφπν, ην πφζν κεγάιε ζεκαζία έρεη ζηε δηάπιαζε ηνπ ραξαθηήξα ησλ παηδηψλ απηψλ, ε δπλαηφηεηα λα εληαρζνχλ ζε έλα ηέηνην πξφγξακκα. Έλα πξφγξακκα πνπ επηδξά ζεηηθά ζηε δσή ηνπο θαη ζηελ δηάπιαζε ηνπ ραξαθηήξα ηνπο. Δπηπιένλ, απηέο νη έξεπλεο έρνπλ θαηαδείμεη φηη είλαη ππεξπνιιαπιάζην ην νηθνλνκηθφ θέξδνο φηαλ έλα παηδί έρεη πάεη ζε παηδηθφ ζηαζκφ [1]
θαη απηφ απνδεηθλχεηαη καθξνπξφζεζκα ζηελ πεξαηηέξσ πνξεία ηεο δσήο ηνπ, φπσο θαη είλαη κεγαιχηεξε ε επαγγεικαηηθή ηνπ ε επηηπρία θαζψο θαη ε πεξηνξηζκέλε θαηά ην δπλαηφλ, παξαβαηηθφηεηά ηνπ. Άξα είλαη επηζηεκνληθά ζηεξηγκέλν θαη ηεθκεξησκέλν λα πξνζπαζεί κηα ζπληεηαγκέλε πνιηηεία λα εμαληιεί ηηο δπλαηφηεηέο ηεο ψζηε λα κπνξεί λα πξνζθέξεη θξνληίδα ζε απηή ηελ ειηθία. Αλ ζέιεηε θαη ν πνιηηηζκφο κηαο ρψξαο, κηαο θνηλσλίαο ζπλδέεηαη κε απηνχο ηνπο δείθηεο: δειαδή ην πψο κηα θνηλσλία νξγαλσκέλε θαη ζπληεηαγκέλε, ππεξαζπίδεηαη ηα δηθαηψκαηα ησλ αλζξψπσλ εθείλσλ πνπ ιφγσ ηεο ειηθίαο ηνπο -ζηε ζπγθεθξηκέλε πεξίπησζε παηδηά ηεο πξνλεπηαθήο ειηθίαο-, αιιά θαη ηεο ηδηαηηεξφηεηάο ηνπο (ΑκεΑ) δελ κπνξνχλ νη ίδηνη λα δηεθδηθήζνπλ. Τπήξραλ αξθεηνί πξνβιεκαηηζκνί πξέπεη λα ζαο πσ, αλ ζα έπξεπε λα πάκε ζην λέν ζχζηεκα. Όινη αλαγλψξηδαλ (νη εκπιεθφκελνη θνξείο ελλνψ) φηη ήηαλ ρξήζηκν λα πάκε ζην λέν ζχζηεκα γηαηί πξαγκαηηθά παξέρεη δηαθάλεηα, δηθαηνζχλε, δηθαηφηεξε θαηαλνκή θαη θπξίσο απαιιάζζεη απφ κία ζεηξά γξαθεηνθξαηηθψλ δηαδηθαζηψλ πνπ νπζηαζηηθά ζπκπίεδαλ ην πξφγξακκα. Πήξακε ηελ απφθαζε θαη είπακε ζα πάξνπκε φινη καδί επάλσ καο, απηή ηελ ππφζεζε θαη λνκίδσ φηη βξηζθφκαζηε ζε θαιφ δξφκν. Με βάζε απηή ηελ απφθαζε ζήκεξα ην πξφγξακκα απηφ εμειίζζεηαη ζεηηθά, βξίζθεηαη δειαδή ζε εμέιημε απφ πιεπξάο δηαδηθαζηψλ, γηα λα κπνξέζνπκε ηνλ επηέκβξην λα είκαζηε έηνηκνη γηα λα αληηκεησπίζνπκε απηέο ηηο αλάγθεο. Δδψ, πξέπεη λα ζεκεηψζσ επίζεο φηη παξ φιν πνπ νη επξσπατθέο πηζηψζεηο βαίλνπλ κεηνχκελεο θάζε ρξφλν, ν θξαηηθφο πξνυπνινγηζκφο (αληηιακβαλφκελνη σο Κπβέξλεζε αθξηβψο απηή ηελ επζχλε), εμαληιεί ηηο δπλαηφηεηεο πνπ έρεη, γηα λα θαιχςεη αθξηβψο φιεο ηηο αλάγθεο απηψλ ησλ 80.000 παηδηψλ. Δγψ ζα ζηακαηήζσ εδψ, ζα δψζσ ηνλ ιφγν ζηνπο δπν Τπνπξγνχο λα κηιήζνπλ θαη λα ζπλεηζθέξνπλ ζπκπιεξσκαηηθά ζε απηή ηελ αλαθνίλσζε πνπ θάλνπκε ζήκεξα θαη πηζηεχσ φηη κέζα απφ ην δηάινγν πνπ κπνξεί λα γίλεη, θαη απφ ηα εξσηήκαηα πνπ ζα πξνθχςνπλ, λα απνζαθεληζηνχλ νξηζκέλεο απνξίεο. Δγψ θιείλσ ιέγνληάο ζαο φηη απφ εδψ θαη πέξα ζα έρνπκε ηαθηηθφηεξεο ζπλαληήζεηο, δεδνκέλνπ φηη ζην Τπνπξγείν είλαη πιένλ ζε εμέιημε ηξεηο κεγάιεο παξεκβάζεηο ζεζκηθέο, ξηδνζπαζηηθέο, θαη αλαηξεπηηθέο, ζα ηνικήζσ λα πσ, ε πξψηε αθνξά ζηελ επαλαζεζκνπνίεζε ηεο απνθέληξσζεο, ε δεχηεξε ζηελ δηαιεηηνπξγηθφηεηα ησλ [2]
βάζεσλ δεδνκέλσλ θαη ε ηξίηε ζηελ θσδηθνπνίεζε. Σνλ ιφγν ε θα Φσηίνπ θαη ελ ζπλερεία ν θ. Υαξίηζεο. Θ. ΦΩΣΗΟΤ: Να ζαο πσ θη εγψ θαιεκέξα θαη λα ηνλίζσ απηφ πνπ ήδε είπε ν ππνπξγφο, φηη δειαδή βξηζθφκαζηε ζηελ επράξηζηε ζέζε λα πξνηείλνπκε έλα θαηλνχξγην ζχζηεκα δηαρείξηζεο ηνπ πξνγξάκκαηνο ελαξκφληζε νηθνγελεηαθήο θαη επαγγεικαηηθήο δσήο, ηα θεληξηθά ζεκεία ηνπ νπνίνπ ζα αλαπηπρζνχλ εηδηθφηεξα παξαθάησ. Πξφθεηηαη γηα κηα δνπιεηά πνπ έγηλε φπσο θαη φιεο φζεο επηρεηξνχκε, ζε ζπλεξγαζία, κε έλα ζπλερή δηάινγν επεμεξγαζίεο, νη νπνίεο ζπλερψο βειηηψλνληαλ απφ ηα ηξία ζπλαξκφδηα Τπνπξγεία. Να ηνλίζσ εδψ θαη θάηη πνπ ήδε μέξεηε: ηα ΔΠΑ ε Κπβέξλεζή καο ηα ζρεδηάδεη φια ζε ζπλεξγαζία ησλ ζπλαξκφδησλ Τπνπξγείσλ θαη κε ην δεδνκέλν φηη εδψ δελ πξφθεηηαη γηα κηα δηαδηθαζία ε νπνία είλαη εληφο ησλ ηεηρψλ Τπνπξγείσλ, αιιά απφ ηελ πξψηε ζηηγκή κε ηνπο Πεξηθεξεηάξρεο θαη εδψ ζπγθεθξηκέλα κε ηελ ΚΔΓΔ κε ηελ ΔΣΑΑ θ.α., ψζηε δειαδή απφ ηελ πξψηε ζηηγκή μέξνπκε ηηο ελζηάζεηο, ηηο δηαθνξνπνηήζεηο θαη πξνζπαζνχκε λα πξνζαξκνδφκαζηε. Δπίζεο, απηφ αθξηβψο θάλακε θαη ζην ΔΠΑ γηα φιεο ηηο θνηλσληθέο δνκέο ηηο νπνίεο ζρεδηάζακε εκείο θαη γλψξηδε πνιχ θαιά θαη ζπκκεηείρε ην Τπνπξγείν Δζσηεξηθψλ κε ην Τπνπξγείν Οηθνλνκίαο θαη εηδηθά ηνλ θ. Υαξίηζε. Ση γίλεηαη κε απηφ; Γίλεηαη φηη, γηα πξψηε θνξά ζηελ Διιάδα νη Γήκνη δελ έξρνληαη ηειεπηαία ζηηγκή λα κάζνπλ αληαγσληζηηθά πνηνο ζα πάξεη ην πεξηβφεην παθέην ΔΠΑ, αιιά κε ηζνθαηαλνκέο φπνπ ρξεηάδεηαη, φινη νη Γήκνη είλαη ελήκεξνη θαη πξνζπαζνχκε λα θάλνπκε έλα ζπλνιηθφ ζρεδηαζκφ. Καη ζ απηφ επηκέλνπκε γηαηί πηζηεχνπκε φηη έλα απφ ηα κεγαιχηεξα πξνβιήκαηα ηνπ ΔΠΑ ησλ παξειζφλησλ ρξφλσλ ήηαλ αθξηβψο φηη έβγαηλε ηειεπηαία ζηηγκή, ήηαλ αληαγσληζηηθφ θη φπνηνο πξνιάβαηλε ηνλ Κχξηνλ έβιεπε, ρσξίο λα ππάξρεη κηα ηζνθαηαλνκή ζε φιε ηε ρψξα έηζη ψζηε θαη λα βγαίλνπλ ζπκπεξάζκαηα θάζε θνξά θαη λα βιέπεηο πνηα απφ απηά πξέπεη λα πξνρσξνχλ ή φρη. Ννκίδσ φηη ήηαλ ην κεγάιν πξφβιεκα ησλ ΔΠΑ. ηελ πεξίπησζε ησλ θνηλσληθψλ δνκψλ αλνίγνπκε λέεο ζέζεηο εξγαζίαο, 1.400 δειαδή ζα είλαη φζνη ζα κπνπλ ζηα ΔΠΑ εθείλα, έλαληη ησλ 900 πνπ ππάξρνπλ ζήκεξα. Δίλαη νη δνκέο θηψρηαο, ηα μέξεηε, νη θνηλσληθέο δνκέο, θαη κε ηελ επθαηξία ζα επαλαιάβσ φηη ηξέρνπλ ζήκεξα νη πξνζθιήζεηο ησλ Πεξηθεξεηψλ, ζα [3]
γίλνπλ νη αηηήζεηο ησλ Γήκσλ, ζα επαλαιάβσ ηελ έθθιεζή κνπ πξνο ηνπο Γήκνπο λα θάλνπλ γξήγνξα ψζηε κέρξη ην επηέκβξην λα έρνπκε ηνπνζεηήζεη ηνπο 1.400 απηνχο αλζξψπνπο ζηηο δνκέο πνπ είλαη απνιχησο αλαγθαίεο ζηελ Διιάδα ηεο θξίζεο θαη λα κελ θαζπζηεξνχλ φπσο ηψξα θαζπζηεξνχκε ιίγν κε ηνπο Πεξηθεξεηάξρεο, ζα ζαο ηα πνπλ απηά θη άιινη πην αξκφδηνη απφ κέλα, ζηα ζπγθεθξηκέλα ζέκαηα, γηαηί πξάγκαηη πξέπεη λα επηηαρχλνπκε φιεο απηέο ηηο δηαδηθαζίεο. Απηφ είλαη ην έλα. Όκσο φζνλ αθνξά γηα ηα ζεκεξηλά, εγψ είκαη επηπρήο γηα ηελ θαηλνηνκία ε νπνία πξψηε θνξά κπαίλεη ζην Πξφγξακκα «Δλαξκφληζε νηθνγελεηαθήο θαη επαγγεικαηηθήο δσήο», δειαδή δηαζθαιίδεηαη φηη ην ζχλνιν ησλ νηθνγελεηψλ πνπ βξίζθνληαη θάησ απφ ην θαηψθιη ηεο θηψρηαο, ζα ιάβνπλ voucher. Απηφ δελ ππήξρε κέρξη ζήκεξα φπσο μέξεηε, είλαη θαηλνηνκία πνιχ ζεκαληηθή πνπ αλαγλσξίδεη ην κεγάιν πξφβιεκα ηεο θξίζεο θαη είκαζηε έηνηκνη λ αληηκεησπίζνπκε ζαλ θπβέξλεζε πξφζζεηα θφζηε πνπ ζα πξνθχςνπλ απφ απηή καο ηε ρεηξνλνκία. Αιιά είλαη κηα ρεηξνλνκία πξνο απηέο ηηο νηθνγέλεηεο πνπ επιήγεζαλ απφ ηελ θξίζε θαη φρη κφλν ζε νηθνγέλεηεο πνπ νη γνλείο εξγάδνληαη φπσο είλαη φιν ην Πξφγξακκα ηεο ελαξκφληζεο φπσο μέξεηε, αιιά θαη ζε απηνχο πνπ είλαη άλεξγνη πιένλ, λα κπνξέζνπλ λα σθειεζνχλ. Θα ζηακαηήζσ εδψ, ζα έρεηε πνιιέο εξσηήζεηο θαη εμεηδηθεπκέλεο. Ναη, είλαη γηα καο ηφικε φηη μεθηλάκε έλα λέν ζχζηεκα, μέξνπκε φηη ζην λέν ζχζηεκα πάληα ππάξρνπλ φιεο νη παιηέο παζνγέλεηεο πνπ αλζίζηαληαη. Ση λα θάλνπκε, ζα πάκε κπξνζηά, δε κπνξνχκε λα ζπλερίζνπκε κε ηηο παζνγέλεηεο ηνπ παιηνχ ζπζηήκαηνο. αο επραξηζηψ. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Απιψο ζα ήζεια λα ζαο πσ φηη γηα πξψηε θνξά έγηλε δηαβνχιεπζε κε φινπο ηνπο εκπιεθνκέλνπο θνξείο θαη νη ίδηνη εμέδσζαλ δειηία Σχπνπ θαη είπαλ φηη επηηέινπο γίλεηαη θάηη πνπ ην ζπδεηάκε θη ζπκθσλνχκε ζηελ θαηεχζπλζε απηή. Δίλαη θξίζηκν ην δήηεκα απηφ. Τπνπξγέ έρεηο ην ιφγν. Α. ΥΑΡΗΣΖ: Καιεζπέξα ζε φινπο θαη φιεο απφ εκέλα. Ήδε έρνπλ εηπσζεί πνιιά θαη ζεκαληηθά απφ ηνλ Τπνπξγφ θαη ηελ αλαπιεξψηξηα Τπνπξγφ ζε ζρέζε θαη κε ηε ζεκαζία ηεο ζπγθεθξηκέλεο δξάζεο αιιά θαη κε ηελ πξνζπάζεηα πνπ έγηλε απφ θνηλνχ ζε ζπληνληζκφ ησλ ηξηψλ ζπλαξκφδησλ Τπνπξγείσλ έηζη ψζηε λα αληηκεησπηζηνχλ πξνβιήκαηα ηνπ παξειζφληνο θαη λα επαλαζρεδηαζηεί ε δξάζε [4]
βάζεη ησλ ζεκεξηλψλ αλαγθψλ. Θα κνπ επηηξέςεηε θαη' αξρήλ λα πσ δπν ιφγηα ζε ζρέζε κε ην πψο ζρεηίδεηαη ην ζπγθεθξηκέλν Πξφγξακκα κε ηε ζπλνιηθή ζηξαηεγηθή καο γηα ην λέν ΔΠΑ 2014-2020 γηα ην νπνίν, φπσο έρνπκε θαη επαλάιεςε ηνλίζεη, ε ζηφρεπζή καο έρεη δπν βαζηθνχο ππιψλεο: Ο έλαο είλαη ν αλαπηπμηαθφο θη ν άιινο είλαη ν θνηλσληθφο. Δδψ ζα πξέπεη λα ηνλίζσ φηη γηα πξψηε θνξά φια ηα ρξεκαηνδνηηθά εξγαιεία πνπ έρνπκε ζηε δηάζεζή καο φπσο είλαη ην ΔΠΑ, φπσο είλαη ην Δζληθφ Πξφγξακκα Γεκνζίσλ Δπελδχζεσλ, φπσο είλαη θαη ν Αλαπηπμηαθφο Νφκνο ιεηηνπξγνχλ ζπκπιεξσκαηηθά κεηαμχ ηνπο έηζη ψζηε λα κπνξέζνπκε λα έρνπκε ηα θαιχηεξα δπλαηά απνηειέζκαηα γηα ηελ ειιεληθή νηθνλνκία θαη ηελ ειιεληθή θνηλσλία. Οη ζπλέξγεηεο ινηπφλ απηέο καο δίλνπλ ηε δπλαηφηεηα λα ζρεδηάζνπκε δξάζεηο θαη πξνγξάκκαηα ηα νπνία αθ ελφο ζηνρεχνπλ ζηε δεκηνπξγία λέσλ ζηαζεξψλ θαη βηψζηκσλ ζέζεσλ εξγαζίαο, αιιά θαη βεβαίσο κε δξάζεηο θνηλσληθήο πνιηηηθήο αληηκεησπίδνπλ πνιιά απφ ηα πξνβιήκαηα ηα νπνία απηή ηελ πεξίνδν αληηκεησπίδνπλ νη εππαζείο θνηλσληθέο νκάδεο. Θα κνπ επηηξέςεηε ινηπφλ λα πσ δπν ιφγηα γηα θάπνηεο ζεκαληηθέο δξάζεηο νη νπνίεο ην ηειεπηαίν δηάζηεκα έρνπλ πξνρσξήζεη απφ ηα πξνγξάκκαηα ηνπ Δπξσπατθνχ Κνηλσληθνχ Σακείνπ. Έηζη ινηπφλ πέξα απφ ηηο δξάζεηο, ηηο πην γλσζηέο ίζσο, ηεο επηρεηξεκαηηθφηεηαο αιιά θαη ησλ έξγσλ ππνδνκψλ θαη ησλ έξγσλ πεξηβάιινληνο απφ ηα Πξνγξάκκαηα ηνπ Σακείνπ Πεξηθεξεηαθήο Αλάπηπμεο, έρνπκε θαη ηηο δξάζεηο ηνπ Δπξσπατθνχ Κνηλσληθνχ Σακείνπ. Αλ έπξεπε λα ηηο θαηεγνξηνπνηήζσ, πξψηα απ φια ζα κηινχζακε γηα ηηο δξάζεηο επαγγεικαηηθήο θαηάξηηζεο, γηα ηελ αλαβάζκηζε ησλ πξνζφλησλ ηνπ αλζξψπηλνπ δπλακηθνχ, γηα ηελ απφθηεζε εξγαζηαθήο εκπεηξίαο, ηηο δξάζεηο ζηήξημεο ησλ λέσλ επηζηεκφλσλ. Ήδε, κφιηο ηελ πξνεγνχκελε εβδνκάδα ππνγξάθεθε ε πξάμε έληαμεο ηεο δξάζεο γηα ηελ απφθηεζε αθαδεκατθήο δηδαθηηθήο εκπεηξίαο ζε λένπο επηζηήκνλεο θαη θαηφρνπο δηδαθηνξηθνχ. Σηο επφκελεο κέξεο ζα ππνγξαθνχλ θαη φιεο νη αληίζηνηρεο ζρεηηθέο πξάμεηο έληαμεο πνπ ζα θαιχπηνπλ φια ηα Παλεπηζηήκηα θαη ηα ΣΔΗ ηεο ρψξαο. Καη βεβαίσο πξνγξάκκαηα ζηήξημεο ησλ επάισησλ θνηλσληθψλ νκάδσλ. Ήδε αλαθέξζεθε ε αξκφδηα Αλαπιεξψηξηα Τπνπξγφο, ε θα Φσηίνπ, ζηνλ επαλαζρεδηαζκφ ησλ πξνγξακκάησλ γηα ηα Κέληξα Κνηλφηεηαο, ν νπνίνο έγηλε απφ [5]
ην Τπνπξγείν Δξγαζίαο, ζηνλ νπνίν ζπκκεηείρακε θη εκείο κέζα απφ κηα πάξα πνιχ, ζεσξψ, παξαγσγηθή θαη επνηθνδνκεηηθή ζπλεξγαζία. Γηα λα γίλνπλ φκσο φια απηά, γηα λα πξνρσξήζνπλ φιεο απηέο νη δξάζεηο, είλαη απαξαίηεηε ε πινπνίεζε θάπνησλ βαζηθψλ πξνυπνζέζεσλ ηηο νπνίεο εκείο απφ ηελ πξψηε ζηηγκή είρακε βάιεη σο πξνηεξαηφηεηα γηα ηα λέα πξνγξάκκαηα ηνπ ΔΠΑ. Κη απηέο νη πξνυπνζέζεηο αλαθέξνληαη ζηε δηεχξπλζε ησλ νκάδσλ ησλ Σειηθψλ Γηθαηνχρσλ γηα φια ηα πξνγξάκκαηα ηνπ λένπ ΔΠΑ, ζηε κείσζε ηνπ ρξφλνπ θαη ηνπ θφζηνπο γηα ηε δηαδηθαζία ππνβνιήο θαη αμηνιφγεζεο ησλ πξνηάζεσλ θαη βεβαίσο ηελ ελίζρπζε ησλ κεραληζκψλ ησλ ζπζηεκάησλ δηαθάλεηαο θαη αληηθεηκεληθήο αμηνιφγεζεο φισλ ησλ ππνβαιιφκελσλ πξνο αμηνιφγεζε ζρεδίσλ. Μεξηθά ζεκαληηθά πξνγξάκκαηα ηνπ ΔΠΑ επαλαζρεδηάδνληαη ζε ζρέζε κε ηελ πξνεγνχκελε πξνγξακκαηηθή πεξίνδν. Αλαθέξσ ελδεηθηηθά ηα Πξνγξάκκαηα Καηάξηηζεο Αλέξγσλ, φπνπ δηαπηζηψζακε φηη ην 75% ησλ δηαζεζίκσλ πφξσλ πήγαηλε ζηνπο παξφρνπο θαηάξηηζεο θαη φρη ζηνπο ίδηνπο ηνπο αλέξγνπο, άξα εθεί έγηλε κε πξσηνβνπιία ηνπ Τπνπξγείνπ Δξγαζίαο κηα πνιχ ζνβαξή πξνζπάζεηα επαλαζρεδηαζκνχ απηψλ ησλ πξνγξακκάησλ, φπσο βεβαίσο θαη ηα πξνγξάκκαηα γηα ηηο πξνλνηαθέο δνκέο, αλαθέξζεθε ε θα Φσηίνπ αλαιπηηθά ζε απηά. Βαζηθφ θξηηήξην ζ απηφ ηνλ επαλαζρεδηαζκφ ησλ δξάζεσλ είλαη ε βησζηκφηεηα ησλ παξεκβάζεσλ θαη ε ηζφξξνπε ρσξηθά θαηαλνκή ηνπο, ψζηε λα δηαζθαιίδεηαη ε κεγαιχηεξε δηάρπζε ησλ σθειεηψλ ζην ζχλνιν ηεο ειιεληθήο θνηλσλίαο. Με βάζε απηφ ην ζπλνιηθφ ζρεδηαζκφ θη απηέο ηηο αξρέο πνπ ζαο πεξηέγξαςα έξρνκαη ηψξα ζηε ζπγθεθξηκέλε δξάζε ηελ νπνία παξνπζηάδνπκε ζήκεξα, κηα δξάζε πάξα πνιχ ζεκαληηθή, ηε δξάζε Δλαξκφληζεο Οηθνγελεηαθήο θη Δπαγγεικαηηθήο Εσήο, ε νπνία ζπγρξεκαηνδνηείηαη απφ ην Δπξσπατθφ Κνηλσληθφ Σακείν, ην ΔΠΑΝΑΓ, ην Δπηρεηξεζηαθφ Πξφγξακκα Αλζξψπηλνπ Γπλακηθνχ, Δθπαίδεπζε Γηα Βίνπ Μάζεζεο, ηα 13 πεξηθεξεηαθά Δπηρεηξεζηαθά Πξνγξάκκαηα, ηα ΠΔΠ θαζψο θη απφ εζληθνχο πφξνπο. Ζ δξάζε αλαζρεδηάζηεθε κε θάπνηνπο βαζηθνχο ζηφρνπο: Ήδε αλαθέξζεθε ν πην ζεκαληηθφο ίζσο απφ απηνχο απφ ηελ θα Φσηίνπ: φηη ην ζχλνιν ησλ νηθνγελεηψλ πνπ βξίζθνληαη θάησ απφ ην θαηψθιη ηεο θηψρηαο ζα ιάβεη ην voucher ηεο ζπγθεθξηκέλεο δξάζεο. [6]
Να πσ εδψ ζε ζρέζε κε ην θφζηνο απηήο ηεο δξάζεο πνπ έρεη πξνυπνινγηζηεί ζηα 175 εθαηνκκχξηα επξψ, εθ ησλ νπνίσλ ηα 95 πξνέξρνληαη απφ ην ΔΠΑ θαη ην ππφινηπν πνζφ απφ εζληθνχο πφξνπο, φηη έρεη ήδε ππάξμεη κέξηκλα έηζη ψζηε εθ' φζνλ ρξεηαζηεί (αλ θαη ζεσξνχκε φηη απηή ηε ζηηγκή απηφ δελ είλαη απαξαίηεην) λα δαπαλεζνχλ θαη επηπιένλ ρξήκαηα γηα ηε ζπγθεθξηκέλε δξάζε, απηφ λα γίλεη κε εζληθνχο πφξνπο. Δπίζεο, θαηλνηνκία ηεο ζπγθεθξηκέλεο δξάζεο είλαη φηη ε εληνιή ηνπνζέηεζεο, ην voucher δειαδή, δελ ζπλδέεηαη κε ζπγθεθξηκέλε ζέζε ζε θάπνηα δνκή, αιιά αθνινπζεί ην δηθαηνχρν. Ο γνλέαο έρεη ην δηθαίσκα λα ρξεζηκνπνηήζεη ην voucher θαηά ην δνθνχλ ζηε δνκή ε νπνία ηνλ δηεπθνιχλεη θαη ηνλ ελδηαθέξεη θαη, βεβαίσο, βαζηθή ζηφρεπζε, φπσο θαη ζε φια ηα πξνγξάκκαηα ηνπ λένπ ΔΠΑ, είλαη ε απινπνίεζε φισλ ησλ γξαθεηνθξαηηθψλ δηαδηθαζηψλ. Γελ απαηηείηαη πιένλ έιεγρνο ησλ ζπκβάζεσλ απφ ην Διεγθηηθφ πλέδξην θαη έηζη επηζπεχδεηαη ε δηαδηθαζία ζχλαςεο ησλ ζπκβάζεσλ θαη κεηψλεηαη ην θφζηνο ζπκκεηνρήο ζην πξφγξακκα κέζσ ηεο θαηάξγεζεο ησλ εγγπεηηθψλ επηζηνιψλ ζπκκεηνρήο εθ κέξνπο ησλ δνκψλ. Σαπηφρξνλα, ζηφρνο καο είλαη ε επηηάρπλζε ησλ πιεξσκψλ. Τπάξρεη ζαθήο ζρεδηαζκφο έηζη ψζηε λα δηαζθαιίδεηαη ε κεληαία θαηαβνιή φισλ ησλ ηξνθείσλ ζηηο δνκέο κε ηελ απνζχλδεζε ηεο πιεξσκήο απφ ηε δηαδηθαζία δηνηθεηηθήο επαιήζεπζεο δαπάλεο, ελψ θαη ε θαηαβνιή ησλ εζληθψλ πφξσλ έλα πξφβιεκα ην νπνίν ππήξρε ηα πξνεγνχκελα ρξφληα κε θαζπζηέξεζε ζηελ θαηαβνιή ησλ εζληθψλ πφξσλ ζε ζρέζε κε ηνπο δεζκεπκέλνπο γηα ην πξφγξακκα πφξνπο απφ ην ΔΠΑ ε θαηαβνιή ινηπφλ ησλ εζληθψλ πφξσλ πξαγκαηνπνηείηαη πιένλ αδηαθνξνπνίεηα καδί κε ηελ πιεξσκή ησλ πφξσλ ηνπ ΔΠΑ. χκθσλα κε ην ρξνλνδηάγξακκά καο, απφ ηηο αξρέο Απγνχζηνπ, απφ ηελ πξψηε εβδνκάδα ηνπ Απγνχζηνπ ε ΔΔΣΑΑ ζα εθδψζεη ηα ηειηθά απνηειέζκαηα ησλ σθεινπκέλσλ γνλέσλ ηνπ Πξνγξάκκαηνο, ρσξίο λα ππάξμνπλ νη θαζπζηεξήζεηο πνπ παξαηεξήζεθαλ ηα πξνεγνχκελα ρξφληα, έηζη ψζηε απφ ην επηέκβξε λα κπνξεί ην πξφγξακκα λα μεθηλήζεη λα πινπνηείηαη θαλνληθά, απξφζθνπηα, βάζεη ησλ ρξνλνδηαγξακκάησλ θαη κε εμαζθαιηζκέλε ηε ρξεκαηνδφηεζή ηνπ. Γ. ΜΠΑΛΑΦΑ: Ζ κεγάιε ζπκκεηνρή ζαο εδψ ζήκεξα δείρλεη ην ελδηαθέξνλ πνπ ππάξρεη γχξσ απφ ην δήηεκα απηφ, δηφηη εθθξάδεη, ζε ηειεπηαία αλάιπζε, ηα εξσηεκαηηθά πνπ πηζαλφλ λα έρνπλ νη γνλείο, γηα ην λέν θαηλνηφκν πξφγξακκα. [7]
Οπνηαδήπνηε θαηλνηνκία είλαη θπζηθφ λα δεκηνπξγεί εξσηεκαηηθά, επηθπιάμεηο ή θαη θαρππνςίεο. Δμάιινπ, ζηελ Διιάδα θαη φρη ηπραία, αξθεηά ρξφληα ηψξα, φ,ηη πξνέξρεηαη απφ ηηο θπβεξλήζεηο, απφ ην θξάηνο, αληηκεησπίδεηαη απφ ηνλ πνιίηε, κε θαρππνςία θαη κεγάιε επηθχιαμε. ε θάζε θαηλνχξγην πξφγξακκα, ππάξρνπλ θαηά ηελ πξψηε πεξίνδν εθαξκνγήο ηνπ, δπζθνιίεο. Αλ κνπ επηηξέπεηε, φκσο, κηα αμηνινγηθή ζεψξεζε, έρνπλ εηπσζεί θαη νξηζκέλεο ππεξβνιέο, πηζαλφηαηα γηαηί δελ έρνπλ κειεηεζεί επαξθψο ηα θείκελα. Όηαλ φκσο κηιάκε γηα παηδηά θαη γνλείο, γηα νηθνγέλεηεο, νη ππεξβνιέο θαη ε θαηαζηξνθνινγία δεκηνπξγνχλ πξφβιεκα θαη είλαη θαιφ λα δίλεηαη πξνζνρή ζε απηά πνπ πξνβάιινληαη, φπσο γηα παξάδεηγκα: «ηαθφπιαθα ζηνπο παηδηθνχο ζηαζκνχο», «πιήηηνληαη νη εξγαηηθέο νηθνγέλεηεο», «ζηνλ αέξα νη Παηδηθνί ηαζκνί» θ.ι.π. Γελ είλαη φηη κε απηφλ ηνλ ηξφπν ζίγεηαη ε θπβεξλεηηθή πνιηηηθή, απηφ είλαη ην ιηγφηεξν, ζε ηειεπηαία αλάιπζε. Όκσο, δελ ππάξρεη ιφγνο λα δεκηνπξγείηαη αλεζπρία ζηηο νηθνγέλεηεο, ζηνπο ζπλαλζξψπνπο καο. Καη κ απηή ηελ έλλνηα, ε ζεκεξηλή ζπδήηεζε κπνξεί λα ζπλεηζθέξεη νπζηαζηηθά ζηελ πξνζπάζεηα πνπ πηζηεχσ φηη είλαη πξνζπάζεηα φισλ καο. Π.ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Θέισ λα πεη θαη δπν ιφγηα ν θ. Ησαλλίδεο, ν νπνίνο κε θάπνηνλ ηξφπν ήηαλ θαη εκπλεπζηήο ηεο πξνζπάζεηαο. Γ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Γπν ιφγηα ζα πσ γηα λ αθήζσ ρξφλν γηα ηηο εξσηήζεηο. Καηά ηελ ηξέρνπζα ζρνιηθή ρξνληά ε νπνία πιένλ νινθιεξψλεηαη ζε ιίγεο εκέξεο, είρακε νπζηαζηηθά ηελ πινπνίεζε ελφο θαηλνχξγηνπ πξνγξάκκαηνο, ηεο Δλαξκφληζεο, δηφηη πινπνηνχζακε ην παιηφ κνληέιν, ην ΔΠΑ 2007-2013 πνιιαπιαζηάδνληαο ηηο γξαθεηνθξαηηθέο δηαδηθαζίεο επί 26. Αθξηβψο γηα ηνπο ίδηνπο πφξνπο, αθξηβψο γηα ηνλ ίδην αξηζκφ παηδηψλ ρξεηάδνληαλ 26 θνξέο πεξηζζφηεξεο γξαθεηνθξαηηθέο δηαδηθαζίεο ιφγσ ηνπ ζπαζίκαηνο ηεο δξάζεο ζηε λέα πξνγξακκαηηθή πεξίνδν κεηαμχ ησλ 13 ΠΔΠ ηα νπνία ζπκκεηέρνπλ κε δπν δηαθνξεηηθνχο άμνλεο θαη ηνπ ηνκεαθνχ ΔΠΑΝΑΓ. Σν απνηέιεζκα απηήο ηεο δνκηθήο αλεπάξθεηαο ηελ νπνία δπζηπρψο δε κπνξνχκε λα ηελ αληηκεησπίζνπκε, ήηαλ 14.000 παηδηά θαη εθηίκεζε ηα νπνία [8]
αλήθνπλ ζε νηθνγέλεηεο θάησ απφ ην φξην ηεο θηψρηαο, πέξπζη λα κελ πάξνπλ ην voucher. Ήηαλ ρηιηάδεο δνκέο, γχξσ ζηηο 4.500 δνκέο ηδησηηθέο θαη δεκφζηεο λα παξνπζηαζηνχλ ηεξάζηηεο θαζπζηεξήζεηο σο πξνο ηελ απνπιεξσκή ησλ ρξεκάησλ πνπ ην Γεκφζην ηνπο ρξσζηάεη. Δίλαη πξνθαλψο φηη απηή ε θαηάζηαζε δελ είλαη αλεθηή, πφζν κάιινλ απφ κηα θπβέξλεζε ηεο Αξηζηεξάο. Σν λέν ζχζηεκα δηαζθαιίδεη ρσξίο εηζνδεκαηηθφ πεξηνξηζκφ, ελλνψ σο πξνο ηα δεκνζηνλνκηθά ηνπ φηη δε ζα ππάξμεη νχηε κηα νηθνγέλεηα ζην ζχλνιν ηεο ρψξαο, ε νπνία βξίζθεηαη θάησ απφ ην θαηψθιη ηεο θηψρηαο θαη δε ζα ιάβεη απηή ηελ ελίζρπζε. Γηαζθαιίδεη φηη δε ζα ππάξμεη νχηε κία νηθνγέλεηα κε παηδί κε αλαπεξία ε νπνία δε ζα ιάβεη απηή ηελ ελίζρπζε. Καη δηαζθαιίδεη φηη νη δνκέο, ηδησηηθέο θαη δεκφζηεο ζα πιεξψλνληαη ζε κεληαία βάζε ην αληίηηκνπ ηνπ νπνίνπ πξέπεη λα πιεξσζνχλ.. ην πξνεγνχκελν ζχζηεκα, ε κεηέξα έθαλε κηα επηινγή αιιά ελ ζπλερεία δε κπνξνχζε λα ηελ αιιάμεη. Μεηαθφκηζε θαη πήγε ζε κηα άιιε πεξηνρή; Έραλε ηελ ελίζρπζε. Πξνέθπςε φηη ν Παηδηθφο ηαζκφο πνπ πήγε ην παηδί ηεο δελ ηελ θάιππηε γηα ηνλ νπνηνλδήπνηε ιφγν; Γε κπνξνχζε λα κεηαθηλεζεί γηαηί έραλε ηελ ελίζρπζε. ην λέν ζχζηεκα ν γνληφο, είηε είλαη ε κεηέξα είηε είλαη ν παηέξαο, έρεη ηελ απφιπηε ηδηνθηεζία θαη κπνξεί λα κεηαθηλεζεί πξνθεηκέλνπ λα πάεη ζ απηή ηε δνκή πνπ ν ίδηνο ζεσξεί φηη είλαη θαιχηεξε γηα ην παηδί ηνπ. Απηά είλαη ηα βαζηθά ζηνηρεία ηεο λέαο δνκήο. Σαπηφρξνλα ζε φ,ηη αθνξά ην γξαθεηνθξαηηθφ ζθέινο, επί ηεο νπζίαο έρνπκε κηα αιιαγή ε νπνία είλαη πξσηνθαλήο. Καηαξγείηαη ε ππνρξέσζε γηα εγγπεηηθέο επηζηνιέο, ζπκκεηνρήο, θαιήο εθηέιεζεο θαη νχησ θαζ' εμήο, πξάγκα ην νπνίν απειεπζεξψλεη πεξίπνπ 15.000 επξψ απφ θάζε δνκή ε νπνία ζπκκεηείρε πνπ ήηαλ έλα πνζφ πνπ έπξεπε λα ην έρεη θάπνπ παγσκέλν θαη θιεηζκέλν θαη ην αλαθχθισλε κελ, αιιά επί ηεο νπζίαο δελ ην είρε πνηέ. Δπίζεο αληηκεησπίδεηαη λνκνζεηηθά ην δήηεκα ησλ αζθαιηζηηθψλ θαη θνξνινγηθψλ ελεκεξνηήησλ, έλα άιιν κεγάιν πξφβιεκα ην νπνίν ιφγσ ησλ θαζπζηεξήζεσλ ησλ πιεξσκψλ, γηλφηαλ έλαο θαχινο θχθινο. Καζπζηεξνχζαλ νη πιεξσκέο, δε κπνξνχζαλ λ απνδψζνπλ ηα ρξήκαηα ζην ΗΚΑ, δε κπνξνχζαλ λα πάξνπλ ελεκεξφηεηα θη είρακε έλαλ θαχιν θχθιν. Αληηκεησπίδεηαη θαη απηφ επνκέλσο ην δήηεκα. [9]
ηηο ακέζσο επφκελεο κέξεο ζα ππάξμεη θαη ε ζρεηηθή λνκνζεηηθή ξχζκηζε θη επνκέλσο έρνπκε έλα ζχζηεκα φπσο ζα έπξεπε λα είλαη, ειαθξχ δηαρεηξηζηηθά θαη φπνπ είλαη βαξχ κε δηαδηθαζίεο νη νπνίεο εζσηεξηθεχνληαη ζην εζσηεξηθφ ηεο Γεκφζηαο Γηνίθεζεο. Γελ αθνξνχλ δειαδή ηνλ ηειηθφ ρξήζηε πνπ είλαη απηφο ηνλ νπνίν έρνπκε ηελ ππνρξέσζε λα πξνζθέξνπκε απηή ηελ ππεξεζία. Απηά είλαη ηα βαζηθά ραξαθηεξηζηηθά ηεο λέαο δνκήο. Πξνβιήκαηα κηθξά εθ ησλ πξαγκάησλ ζα δεκηνπξγεζνχλ, ζ' αληηκεησπηζζνχλ, νχησο ή άιισο, θάζε λέν ζχζηεκα ζα πξνθχςεη κε κηα ζεηξά απφ δεηήκαηα πνπ θαλέλαο δε κπνξεί, εθ ησλ πξνηέξσλ λα ηα έρεη πξνβιέςεη, είλαη δέζκεπζε φκσο φισλ ησλ θνξέσλ κε ηνπο νπνίνπο έγηλαλ νη ζπδεηήζεηο, νη νπνίνη αλαγλψξηζαλ επίζεο ηα ζεηηθά, φηη κε πλεχκα ζπλεξγαζίαο ζ αληηκεησπίζνπκε ηα φπνηα πξνβιήκαηα δεκηνπξγεζνχλ γηαηί ζε θακία πεξίπησζε δελ πξφθεηηαη λα είλαη κεγαιχηεξα, κάιινλ ζα είλαη ηίπνηα ζε ζρέζε κε απηά ηα νπνία αληηκεησπίδακε ηα ηειεπηαία ρξφληα θαη εηδηθά ηελ πξνεγνχκελε ρξνληά. δηεπθξηλίζεηο. Απηά είρα λα πσ, ζηε δηάζεζή ζαο απφ θεη θαη πέξα γηα ηερληθέο Π.ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Δδψ έρνπκε δχν αλζξψπνπο νη νπνίνη ζπκκεηέρνπλ ζε φιε απηή ηελ πξνζπάζεηα θαη βεβαίσο ζα έρνπλ θαη ηελ επζχλε λα ζπλεξγάδνληαη γηα ηελ πινπνίεζε. Δίλαη ν Γηεπζχλσλ χκβνπινο ηεο ΔΔΣΑΑ, ν θ. Γθνηζφπνπινο θαη ν ζχκβνπιφο κνπ, ν θ. Απγνπιάο. Γελ μέξσ αλ ζέινπλ νη δπν λα πνπλ θάηη ή λα ξσηήζεηε πξψηα θαη λ απαληήζνπλ ζε πην ζπγθεθξηκέλα ζέκαηα. Πάκεζηηο εξσηήζεηο. Μ. ΜΑΓΚΛΑΡΑ («ΔΡΣ»): Ήζεια λα ξσηήζσ, επεηδή ζπλήζσο ζε θάζε δνκή, είηε είλαη ηδησηηθή είηε δεκφζηα, πάληα ε δήηεζε είλαη κεγαιχηεξε απφ ηηο πξνζθεξφκελεο ζέζεηο, εζείο φινη καο είπαηε φηη δε ζα κείλεη θαλείο εθηφο. Πψο δηαζθαιίδεηαη απηφ αθ ελφο, πψο ζα γίλεη δειαδή ε επηινγή θπξίσο θαη ζηηο ηδησηηθέο δνκέο, ζηνπο ηδησηηθνχο παηδηθνχο ζηαζκνχο, φηαλ πξνζθέξνπλ 5 ζέζεηο θαη είλαη νη γνλείο 20 ή 25; κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Πξέπεη λ απνζαθεληζηεί θάηη: Ση θάλεη επί ηεο νπζίαο ην πξφγξακκα: Σν πξφγξακκα επηδνηεί ην χςνο ησλ ηξνθείσλ ην νπνίν κηα νηθνγέλεηα ζα έπξεπε λα θαηαβάιιεη πξνθεηκέλνπ λα πάεη ην παηδί ηεο ζε κηα δνκή θηινμελίαο θαη θξνληίδαο, [10]
ηελ νπνία ζα ρξεηαδφηαλ λα θαηαβάιιεη αλ δελ ππήξρε απηφ ην πξφγξακκα. Πψο ζα γίλεη ινηπφλ ε ηνπνζέηεζε ζηηο δνκέο; Καη' αξρήλ ε ΔΔΣΑΑ ζα πξνζθέξεη κηα ελδεηθηηθή κε δεζκεπηηθή δηαδηθαζία ζχδεπμεο. Ωο πξνο απηφ ην θνκκάηη, δειαδή σο πξνο ην ρξήζηε, επί ηεο νπζίαο ζ αληηκεησπίζεη κηα θαηάζηαζε ζαλ θαη πέξπζη, δειαδή ζα δειψζεη κία ζεηξά πξνηηκήζεσλ, ε ΔΔΣΑΑ γη απηνχο ηνπο αλζξψπνπο πνπ έρνπλ δειψζεη πξνηηκήζεηο ζα θάλεη ζχδεπμε θαη ζα ηνπο ελεκεξψζεη αλ ππάξρνπλ δηαζέζηκεο ζέζεηο, απφ θεη θαη πέξα απηή ε ζχδεπμε ε νπνία ζα γίλεη δελ είλαη δεζκεπηηθή νχηε γηα ην γνληφ νχηε γηα ηε δνκή. ε φ,ηη αθνξά ηηο δεκνηηθέο δνκέο, απηέο ζα επηιέμνπλ ην πψο ζα ηνπνζεηεζνχλ ηα παηδηά κε βάζε ηνλ θαλνληζκφ θαη ηε δηαδηθαζία πνπ έρεη απνθαζηζζεί ζε θάζε θαηά ηφπνπ Γήκν. Όπσο γλσξίδεηε, νη Γήκνη πξέπεη λ απνθαζίζνπλ κηα δηαδηθαζία, κηα κεζνδνινγία βάζεη ηεο νπνίαο δέρνληαη θαη αμηνινγνχλ ηηο αηηήζεηο ησλ δεκνηψλ θαη ησλ ππνινίπσλ. ηνπο ηδησηηθνχο Παηδηθνχο ηαζκνχο ηέηνηα δηαδηθαζία φπσο γλσξίδεηε δελ πθίζηαηαη. Δπεηδή φκσο έρνπλ δηαηππσζεί θάπνηεο επηθπιάμεηο αλαθνξηθά κε ην ελδερφκελν λα απνξξηθζνχλ παηδηά θαη λα έρνπκε αξλεηηθέο δηαθξίζεηο, ζε απηφ ην πξάγκα ζα ήζεια λα είκαη απνιχησο ζαθήο. Σν φηη ην ζχζηεκα δελ δεκηνπξγεί ππνρξεσηηθή ζχδεπμε, δελ ζεκαίλεη φηη θαηαξγνχληαη νη θείκελεο δηαηάμεηο θαη ε λνκνζεζία πεξί ηζφηεηαο. Οπνηνζδήπνηε δειαδή γνληφο είηε είλαη θάηνρνο ηνπ voucher, είηε δελ είλαη θάηνρνο ηνπ voucher έρεη δηθαίσκα λα αληηκεησπηζηεί κε ηξφπν ηζφηηκν, αλεμαξηήησο θπιεηηθψλ ή άιισλ ραξαθηεξηζηηθψλ. Δπνκέλσο εάλ αληηκεησπηζηεί ηέηνην δήηεκα ζα πξέπεη λα ππάξμεη ζρεηηθή θαηαγγειία ζηηο αξκφδηεο Τπεξεζίεο θαη λα θηλεζνχλ νη ζρεηηθέο δηαδηθαζίεο. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Θα δνχκε ην ζχλνιν ησλ αηηήζεσλ θαη βέβαηα κεηά είλαη έλα ζέκα αλ ππάξρεη δειαδή έλαο αξηζκφο πνπ πξέπεη λα δνχκε πσο πξέπεη λα ην αληηκεησπίζνπκε, απηή ηε ζηηγκή δελ ην μέξνπκε. Γελ έρνπκε εηθφλα, δελ κπνξνχκε λα έρνπκε εηθφλα γηαηί δελ έρνπλ ππνβιεζεί αθφκε αηηήζεηο. Δίλαη έλα ζέκα φκσο, ζα ην δνχκε. Α. ΥΑΡΗΣΖ: πγλψκε, κηα θνπβέληα πάλσ ζε απηφ. Σν είπακε θαη πξηλ: ζηφρνο ηνπ ζπζηήκαηνο είλαη λα γίλεη ιηγφηεξν γξαθεηνθξαηηθφ θαη πην επέιηθην ζε ζρέζε κε ην παξειζφλ. Άξα εηζάγνληαη κηα ζεηξά απφ ξπζκίζεηο νη νπνίεο αθξηβψο εμππεξεηνχλ απηφ ην ζθνπφ. [11]
Αλαθεξζήθακε ήδε θαη πξηλ θαη λα επηζεκάλσ άιιε κηα ξχζκηζε ηελ νπνία λνκίδσ δελ ηελ είπακε, φηη δελ ππφθεηληαη ζε πεξηνξηζκφ νη δνκέο, φπσο γηλφηαλ κέρξη ζήκεξα, ην 70% δειαδή ησλ ζέζεψλ ηνπο γηα ηα voucher. Γελ ππάξρεη πιένλ απηφ ην φξην. Μπνξνχλ, εθφζνλ ππάξρεη αληίζηνηρε δήηεζε, λα πάλε θαη ζην 100% ησλ ζέζεψλ ηνπο κέζσ ηεο δηαδηθαζίαο ησλ voucher. Τπάξρεη πνιχ κεγαιχηεξε επειημία ζε ζρέζε κε ην παξειζφλ, αθξηβψο γηα λα αληηκεησπηζηνχλ ηέηνηα θαηλφκελα απμεκέλνπ ελδηαθέξνληνο ζε ζπγθεθξηκέλεο δνκέο ζε ζρέζε κε άιιεο. Γηαινγηθέο ζπδεηήζεηο ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: (Δξψηεζε εθηφο κηθξνθψλνπ) Α. ΥΑΡΗΣΖ: πγλψκε κηζφ ιεπηφ πνην είλαη ην ζέκα; ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: (Δξψηεζε εθηφο κηθξνθψλνπ) Σν ζέκα είλαη φηη φινη νη Γήκνη απηή ηε ζηηγκή εμππεξεηνχλ ην 70% Α. ΥΑΡΗΣΖ: Όρη, δελ ηζρχεη απηφ πνπ ιέηε, απηφ είλαη αλαθξηβέο. κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Έλα κηθξφ ζρφιην ζε ζρέζε κε ην εξψηεκα ην νπνίν θάλαηε γηα λα ην νινθιεξψζνπκε. Απηή ηε ζηηγκή κέζα ζε έλα ζρνιηθφ έηνο ην ζχλνιν ησλ παηδηψλ ηα νπνία ηνπνζεηνχληαη ζε δνκέο, ζε αληίζηνηρεο δνκέο, εληφο θαη εθηφο ΔΠΑ θηλνχληαη κεηαμχ 180.000 θαη 200.000. Σν voucher θαιχπηεη ηηο 81.000 απφ απηνχο. Δπνκέλσο εμ νξηζκνχ νη δηαζέζηκεο ζέζεηο είλαη πνιιαπιάζηεο ζε ζρέζε κε απηέο πνπ έρεη λα θαιχςεη ην voucher. Δλδερνκέλσο ζε θάπνηεο πεξηνρέο απνκαθξπζκέλεο κε πνιχ ηδηαίηεξεο ζπλζήθεο λα δεκηνπξγεζνχλ θάπνηα ηέηνηνπ ηχπνπ πξνβιήκαηα, δελ κπνξεί θάπνηνο λα ηα πξνβιέςεη απφ ηψξα. Καη ζε απηή ηελ πεξίπησζε φκσο, ν ηξφπνο κε ηνλ νπνίνλ αληηκεησπίδεηαη θαη πινπνηείηαη ε πξάμε, δεκηνπξγνχληαη απηέο νη ζπλζήθεο δήηεζεο, λα ζαο ην πσ κε νηθνλνκηθνχο φξνπο, πνπ ζα επηηξέςεη λα θαιπθζεί απηφ ην θελφ ζην ακέζσο επφκελν ρξνληθφ δηάζηεκα. Γειαδή απηή ηελ ιεηηνπξγία ε νπνία είλαη κηα έκκεζε ιεηηνπξγία, κε ην πξνεγνχκελν ζχζηεκα δελ ηελ είρακε, δελ γλσξίδακε. ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: Απιά επεηδή είπαηε φηη θαηαξγνχληαη θάπνηεο γξαθεηνθξαηηθέο δπζθνιίεο, βιέπνπκε φηη παξακέλεη θαη ε ΔΣΑΑ θαη νη Γήκνη. Οη Γήκνη έρνπλ δηαθνξεηηθή πνιηηηθή φζνλ αθνξά ηνπο δεκνηηθνχο παηδηθνχο ζηαζκνχο. Θ. ΓΚΟΣΟΠΟΤΛΟ: Να ζαο πσ φηη ζε ζπκθσλία θαη κε ηε ΚΔΓΔ ε νπνία έρεη ελεκεξσζεί γηα ηελ φιε δηαδηθαζία θαη κε ηελ ΠΔΓΑ θαη κε ηνπο Γήκνπο γεληθά, ε [12]
πξφζθιεζε απηή πνπ βγήθε πξνο ηηο δνκέο, φπσο ζσζηά εηπψζεθε πξνεγνπκέλσο απφ ηνλ θ. Ησαλλίδε, δελ είλαη δεζκεπηηθή. Δκείο ζαλ ΔΔΣΑΑ βγάιακε κηα πξφζθιεζε θαη θαινχζακε φιεο ηηο δνκέο λα ππνβάιινπλ ηηο αηηήζεηο ηνπο. Όπνηα δνκή δελ δήισζε κέρξη ηελ πξνεγνχκελε Παξαζθεπή δελ ζεκαίλεη φηη απνθιείεηαη ηνπ πξνγξάκκαηνο, είλαη κέζα. Απιψο εκείο ην θάλακε γηα λα κπνξέζνπκε ζε ζπλεξγαζία επαλαιακβάλσ κε ηνπο Γήκνπο λα θάλνπκε ηελ πξναηξεηηθή ζχδεπμε γηα λα βνεζήζνπκε ηνπο γνλείο πνπ έρνπλ κάζεη ζε κηα ζπγθεθξηκέλε δηαδηθαζία πξναηξεηηθήο ζχδεπμεο. Δπνκέλσο απηφ πνπ αλαγξάθεηαη ζηελ πξφζθιεζε επαλαιακβάλσ ηε κε δεζκεπηηθή γηα ηηο δνκέο φηη λα δειψζνπλ κέρξη ην 70% ησλ δηαζέζηκσλ ζέζεψλ ηνπο, έρεη ην λφεκα κηαο πξψηεο θαηαγξαθήο θαη ην άιιν 30% κεηά κπνξνχλ λα θαιπθζνχλ απφ ηνπο σθεινχκελνπο νη νπνίνη δελ ζα κπνπλ ζην ζχζηεκα ηεο ζχδεπμεο θαη ζα κπνξνχλ εθ ησλ πζηέξσλ λα πάλε θαη λα γξάςνπλ ηα παηδηά ηνπο. Δπνκέλσο έλα πάγην αίηεκα -θαη ζε απηφ ζσζηά εηπψζεθε θαη ζσζηά παξαηεξήζεθε- ησλ Γήκσλ θαη ησλ ηδησηηθψλ ζηαζκψλ αιιά ησλ Γήκσλ θπξίσο πνπ δεηνχζαλ λα θαηαξγεζεί απηφ ην 70% ηθαλνπνηείηαη. Κάζε δνκή λα είλαη ζαθέο απηφ, κπνξεί λα ηθαλνπνηήζεη 100% ηηο ζέζεηο πνπ έρεη γηα λα ηηο δηαζέζεη ζε θαηφρνπο voucher. Σ. ΓΔΩΡΓΗΟΠΟΤΛΟΤ («Καθημερινή»): Απηφ ζεκαίλεη φηη ππάξρεη κηα θαηαλνκή πφξσλ ε νπνία αιιάδεη αλάκεζα ζηνπο δεκνηηθνχο παηδηθνχο ζηαζκνχο θαη ζηνπο ηδησηηθνχο παηδηθνχο ζηαζκνχο. Γειαδή νη δεκνηηθνί παηδηθνί ζηαζκνί ζε πνιχ κεγάιν βαζκφ γλσξίδνπκε φηη ιεηηνπξγνχζαλ κέζσ απηνχ ηνπ πξνγξάκκαηνο. Απηφ ζα αιιάμεη; Γειαδή ζα είλαη ιηγφηεξε ε επηδφηεζε πνπ παίξλνπλ νη δεκνηηθνί παηδηθνί ζηαζκνί; κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: ηα δέθα ρξφληα πνπ πινπνηείηαη ε ζπγθεθξηκέλε δξάζε φπσο γλσξίδεηε, ε δαπάλε αιιά θαη ηα παηδηά έρνπλ κηα αλαινγία 70% ζε δεκνηηθνχο παηδηθνχο ζηαζκνχο θαη πεξίπνπ 30% ζε ηδησηηθνχο. Απηά ηα φξηα απμνκεηψλνληαη ιίγν αιιά ζε γεληθέο γξακκέο θηλείηαη εθεί. Απηά ηα φξηα έρνπλ δηακνξθσζεί κέζσ ηεο επηινγήο ησλ γνλέσλ, ππελζπκίδσ. Γειαδή αθφκε θαη απφ ηα πξνεγνχκελα ρξφληα ππήξρε κηα δηαδηθαζία ζχδεπμεο ε νπνία πξαγκαηνπνηνχληαλ ζηε βάζε ησλ επηινγψλ ησλ γνληψλ θαη επνκέλσο ζα κπνξνχζε λα αιιάμεη αλ ππνζέηακε φηη νη γνλείο δήισλαλ ζε δηαθνξεηηθή αλαινγία. [13]
Γελ έρνπκε απηή ηε ζηηγκή ζηνηρεία ηα νπνία ζα δηθαηνινγνχζαλ κηα αλεζπρία σο πξνο ηελ αλαθαηαλνκή απηψλ, δειαδή σο πξνο αιιαγέο πξνο απηή ηελ αλαινγία ην 70-30, πέξα απηψλ νη νπνίεο παξαηεξνχληαη κηθξέο αιιαγέο απφ ρξφλν ζε ρξφλν θαη κε κηθξέο δηαθνξνπνηήζεηο απφ πεξηνρή ζε πεξηνρή. Δπνκέλσο απηή ηε ζηηγκή δελ θαίλεηαη λα ππάξρεη νξαηφο θάπνηνο ηέηνηνο θίλδπλνο. Θ. ΓΚΟΣΟΠΟΤΛΟ: Όπσο γλσξίδεηε, ζαο είπα θαη πξνεγνχκελα βγήθε ε πξφζθιεζε γηα ηηο δνκέο, ηα ζπλνιηθά λνχκεξα πνπ έρνπκε ζηα ρέξηα καο ζαλ ΔΔΣΑΑ απηή ηε ζηηγκή γηα ηηο δνκέο πνπ δήισζαλ ζπκκεηνρή ζην πξφγξακκα είλαη φηη πεξίπνπ είλαη ζε αξηζκφ νη πεξζηλνί. Γειαδή πέξζη ήηαλ 2.850 θαη θέηνο είλαη 2.886. Ζ αλαινγία δεκνηηθψλ θαη ηδησηηθψλ ζηαζκψλ παξακέλεη πεξίπνπ ε ίδηα, δελ έρεη αιιάμεη, δειαδή δελ ππάξρεη κηα κεγάιε αχμεζε φπσο πνιινί θνβφληνπζαλ ησλ ηδησηηθψλ ζηαζκψλ. Έρνπλ θάπνηνη παξαπάλσ βέβαηα αιιά είλαη ιίγνη, είλαη θάπνπ 60 ηδησηηθνί ζηαζκνί νη νπνίνη έρνπλ δειψζεη. Να ζπκίζσ φηη πέξζη νη ηδησηηθνί ζηαζκνί ήηαλ 845 θαη ηψξα κπνξεί λα θηάζνπλ ηνπο 900, δελ έρνπκε δειαδή δξακαηηθέο αιιαγέο. Σ. ΓΔΩΡΓΗΟΠΟΤΛΟΤ: Δπίζεο ήζεια λα ξσηήζσ, γηαηί κηιάκε γηα 81.000 παηδηά πνπ απφ ν,ηη θαηαιαβαίλσ είλαη ηα παηδηά ηα νπνία νη γνλείο ηνπο, ην νηθνγελεηαθφ εηζφδεκα είλαη θάησ απφ ηα φξηα ηεο θηψρεηαο. σζηά ην θαηάιαβα; Όρη κφλν. Ωξαία, ελ πάζε πεξηπηψζεη απηφ πνπ ήζεια λα ξσηήζσ είλαη φηη ππάξρνπλ πνιινί άλζξσπνη απηφ ην γλσξίδσ απφ πέξζη θαη απφ πξνζσπηθή εκπεηξία νη νπνίνη επεηδή είλαη εξγαδφκελνη θαη άξα ππάξρεη θάπνην εηζφδεκα, κέρξη λα θηάζεη ε ψξα, δειαδή γίλεηαη έλα μεθαζάξηζκα πξψηα κε ηα παηδηά πνπ έρνπλ πεξηζζφηεξα κφξηα θαη κέρξη λα θηάζεη ε ζεηξά ηνπο θηάλεη πηα Γεθέκβξηνο θαη άξα ην παηδί. Έρεη ζπκβεί θαη ην ιέσ πξνζσπηθά. Απηφ φκσο είλαη πάξα πνιχ δχζθνιν γηα θάπνηνλ πνπ εξγάδεηαη. Ση ζα θάλεη ην παηδί κέρξη ην Γεθέκβξην; Πξέπεη λα βξεη θάπνηα άιιε ιχζε θαη επίζεο ην παηδί ζα πξέπεη μαθληθά λα κπεη ζε έλα πεξηβάιινλ κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Να δψζσ ηα νηθνλνκηθά ζηνηρεία. Με βάζε ηηο εθηηκήζεηο πνπ έρνπκε απφ ηα 175 εθαηνκκχξηα πνπ είλαη ε ζπλνιηθή δαπάλε ηεο ζπγθεθξηκέλεο δξάζεο, ε ειάρηζηε γηα λα αθξηβνινγνχκε δαπάλε ηεο δξάζεο γηα ηε θεηηλή ρξνληά, πεξίπνπ ηα 100 εθαηνκκχξηα επξψ ζα πξνζαλαηνιηζηνχλ γηα λα θαιχςνπλ νηθνγέλεηεο νη νπνίεο βξίζθνληαη θάησ απφ ην θαηψθιη ηεο θηψρεηαο θαη ηα ππφινηπα 75 εθαηνκκχξηα γηα [14]
νηθνγέλεηεο νη νπνίεο βξίζθνληαη πάλσ απφ ηα φξην ηεο θηψρεηαο. Δίλαη πεξίπνπ ηα πεξζηλά ζηνηρεία κε κηα ζρεηηθή πξνζαχμεζε. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Απιψο ξσηάεη ε θπξία Γεσξγηνπνχινπ ην δηαδηθαζηηθφ, δειαδή ν ρξφλνο κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Ναη απηφ ζέισ λα πσ. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Ώζηε απηφο ν γνληφο λα κελ θηάζεη ην Γεθέκβξην; κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Άξα ηελ πξψηε εβδνκάδα ηνπ Απγνχζηνπ ην ζχλνιν ησλ δηθαηνχρσλ ηνπ voucher, αλεμαξηήησο αλ βξίζθνληαη θάησ ή πάλσ απφ ην φξην ηεο θηψρεηαο, ην ζχλνιν ησλ αλζξψπσλ πνπ ηειηθά πήξαλε Voucher, ζα γλσξίδνπλε πξψηνλ: εάλ έρνπλ πάξεη ην Voucher, δεχηεξνλ: εάλ κε βάζε ηελ άηππε δηαδηθαζία ζχδεπμεο ππάξρεη θελή ζέζε ζηηο Γνκέο επηινγήο ηνπο ή εάλ πξέπεη, αλ δελ ππάξρεη, λα αλαδεηήζνπλε ίδηεο. Α. ΥΑΡΗΣΖ: Ναη, επηηξέςηε κνπ λα πσ κηα θνπβέληα πάλσ ζ απηφ. Ο ηίηινο ηεο δξάζεο είλαη «Δλαξκφληζε Οηθνγελεηαθήο θαη Δπαγγεικαηηθήο Εσήο». Απηφ κε ζηξεβιψζεηο πνπ ππήξραλ ίζσο ζην παξειζφλ, φπσο απηή ηελ νπνία πεξηγξάςαηε, πνιιέο θνξέο έκελε κφλν θαη φλνκα. Αιιά πξέπεη φινη λα αληηιεθζνχκε φηη ε ζπγθεθξηκέλε δξάζε δελ έρεη ραξαθηήξα κφλν, αλ ζέιεηε, ελίζρπζεο ησλ πνιχ ρακειψλ εηζνδεκαηηθψλ ζηξσκάησλ, νηθνγελεηψλ νη νπνίεο ρξεηάδνληαη ελίζρπζε γηα λα κπνξέζνπλ λα θαιχςνπλ ηηο δαπάλεο ζπκκεηνρήο ζε έλαλ Παηδηθφ ηαζκφ. Έρεη αθξηβψο θαη ην ραξαθηήξα ηνπ λα κπνξέζεη ν γνλέαο λα θάλεη ην ζρεδηαζκφ ηνπ θαη λα κπνξέζεη λα εληζρχζεη ηε ζέζε ηνπ θαη ζηελ αγνξά εξγαζίαο. Γη απηφ κηιάκε γηα κηα ηζνξξνπία θαη έλα ζρεδηαζκφ ν νπνίνο γίλεηαη εθ ησλ πξνηέξσλ, έηζη ψζηε απφ ηνλ Αχγνπζην λα είλαη ζαθέο πξνο φινπο ηη δπλαηφηεηεο ππάξρνπλ, πνχ κπνξεί λα πάεη ην παηδί, γηα λα κπνξέζεη ν γνλέαο λα πξνγξακκαηίζεη θαη ηελ επαγγεικαηηθή ηνπ δσή απφ ηνλ επηέκβξε θαη κεηά. Π. ΜΠΗΣΗΚΑ («Σο ΒΖΜΑ»): Γχν πξαθηηθέο εξσηήζεηο, κάιινλ δχν δεηήκαηα πξαθηηθά. Μέρξη ηψξα κπνξνχζαλε λα θάλνπλ αίηεζε γηα πεξηζζφηεξεο απφ κία Γνκή. Σψξα, λνκίδσ, νξίδεηαη κία Γνκή. Όρη; Γειαδή, ζα έρνπλ πξνηίκεζε νη γνλείο πάλσ απφ κία; Ωξαία. κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Ήηαλ πέληε. Π. ΜΠΗΣΗΚΑ («Σο ΒΖΜΑ»): Καη άξα θαη ηψξα κπνξνχλ λα είλαη πέληε; Θα παξακείλεη; Γηαηί είρα ηελ εληχπσζε φηη [15]
κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Θα παξακείλεη. Π. ΜΠΗΣΗΚΑ («Σο ΒΖΜΑ»): Ωξαία. Καη θάηη αθφκα. Δάλ ην Voucher δελ ην ρξεζηκνπνηήζεη θάπνηνο, ην πάξεη αιιά δελ ην ρξεζηκνπνηήζεη θαη ππάξρνπλε δηαζέζηκεο ζέζεηο ζα κπνξεί λα γίλεη κηα θαηαγξαθή θαη αλαθαηαλνκή, απηφ πνπ κέλεη λα ρξεζηκνπνηεζεί απφ άιινλ; Απηά. Α. ΥΑΡΗΣΖ: Λνηπφλ, θαη αξρήλ ζε φ,ηη αθνξά ηηο επηινγέο ησλ ζέζεσλ ηζρχεη φ,ηη θαη πέξπζη. Δηζάγεηαη φκσο κία λέα επειημία ζην ζχζηεκα: ε Γνκέο (θπξίσο ηα ΚΓΑΠ, αιιά θαη θάπνηνπο Βξεθνλεπηαθνχο θαη Νεπηαθνχο) πνπ είραλ δχν σξάξηα, κέρξη θαη πξφηηλνο ν γνληφο ζα κπνξνχζε λα επηιέμεη κφλν έλα, αο πνχκε ηελ πξσηλή βάξδηα. Γελ κπνξνχζε λα πάξεη κηα βδνκάδα ηελ πξσηλή θαη κηα βδνκάδα ηελ απνγεπκαηηλή. Απηφ πξνθαλψο, φπσο θαηαιαβαίλεηε, δελ αληηκεηψπηδε ηελ πξαγκαηηθφηεηα, ην νπζηαζηηθφ πξφβιεκα. Τπάξρνπλ άλζξσπνη πνπ δνπιεχνπλ ζε ζνχπεξ κάξθεη, πνπ κηα βδνκάδα δνπιεχνπλ πξσηλή βάξδηα θαη κηα βδνκάδα απνγεπκαηηλή. Πιένλ ζα κπνξνχλ λα πεγαίλνπλ κηα βδνκάδα πξσί - κηα βδνκάδα απφγεπκα, πξνθεηκέλνπ λα πξνζαξκνζηεί ζηηο αλάγθεο πνπ έρνπλ θχιαμεο θαη θηινμελίαο ηνπ παηδηνχ ηνπο. ε φ,ηη αθνξά ην δεχηεξν εξψηεκα, ε απάληεζε είλαη φρη, δελ κεηαθέξεηαη ε αμία, δηφηη, επί ηεο νπζίαο κηιψληαο, απηφ ην νπνίν θάλνπκε κέζσ απηήο ηεο πνιηηηθήο είλαη ζην θπζηθφ πξφζσπν ην ζπγθεθξηκέλν πνπ έρεη επηιεγεί βάζεη ησλ κνξίσλ ηνπ λα ηνπ θαιχπηνπκε απηνχ ηνπ ηχπνπ ηε δαπάλε. Σν αλ ζα ελεξγνπνηεζεί ή φρη θαλείο δελ ην γλσξίδεη. Καη λα ζαο πσ γηαηί δελ κπνξεί λα γίλεη; Γηαηί αο ππνζέζνπκε φηη απηφο ν γνληφο ηνλ επηέκβξε, γηα παξάδεηγκα, δελ βξίζθεη ζέζε ή δελ ζέιεη λα ηελ ελεξγνπνηήζεη θαη ηνλ Απξίιε, κεηά απφ πέληε κήλεο, κεηαθνκίδεη ή αιιάδεη δνπιεηά θαη ζηε λέα πεξηνρή πνπ πεγαίλεη ππάξρεη δνκή. Δίλαη, επνκέλσο, ε ζηήξημε, ην voucher, έλα δηθαίσκα επί ηεο νπζίαο. Δίλαη έλα δηθαίσκα ηνπ σθεινχκελνπ λα κπνξέζεη λα ην εμαξγπξψζεη. Καη απηφ ην δηθαίσκα, απφ ηε ζηηγκή πνπ επηιεγεί, θαλέλαο δελ κπνξεί λα ηνπ ην αθαηξέζεη. ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ («Ζ ΑΤΓΖ»): Υαίξεηε. Σν εξψηεκά κνπ είλαη ην εμήο: Πφζν είλαη ην θάησ φξην ηεο θηψρεηαο, ηη ζεκαίλεη, ινηπφλ, ην πάλσ θαη ην θάησ φξην ηεο θηψρεηαο φζνλ αθνξά ην εηζφδεκα, απφ θεη θαη πέξα, εάλ ππάξρεη εθηίκεζε φηη ελδερνκέλσο λα ππάξρνπλ πεξηζζφηεξεο νηθνγέλεηεο θαη πεξηζζφηεξα παηδηά κέζα ζηηο Γνκέο. Καη ην εξψηεκα, ινηπφλ, ην ηειεπηαίν είλαη εάλ έρεηε εθηίκεζε φηη κπνξεί [16]
ελδερνκέλσο λα είλαη πεξηζζφηεξα ηα παηδηά ηα νπνία ζα εγγξαθνχλ ζηνπο Παηδηθνχο ηαζκνχο κε ην ζχζηεκα ηνπ Voucher. κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Σν φξην ηεο θηψρεηαο, φπσο γλσξίδεηε, είλαη έλαο ηερληθφο φξνο ν νπνίνο δελ επηδέρεηαη εξκελεηψλ, νξίδεηαη θάζε θνξά απφ ηελ Διιεληθή ηαηηζηηθή Τπεξεζία, είλαη ην 60% ηνπ ελδηάκεζνπ εηζνδήκαηνο, πξνζαπμαλφκελν θαηά έλα πνζνζηφ γηα θάζε ηέθλν θαη αλ ππάξρεη ζχδπγνο θιπ. Ζ πξφζθιεζε ηεο ΔΔΣΑΑ, ηψξα απηή ηε ζηηγκή δελ έρσ λα ζαο δψζσ ην, είλαη πεξίπνπ ζηα ίδηα κε πέξζη, ε πξφζθιεζε ηεο ΔΔΣΑΑ πξνθαλψο δελ ζα ιέεη ηνλ ηχπν πνπ πξνθχπηεη, ζα ιέεη πνην είλαη ην ζπγθεθξηκέλν πνζφ. Γηα θάζε θαηεγνξία λνηθνθπξηνχ, γηαηί δελ είλαη ην ίδην γηα φιεο ηηο θαηεγνξίεο λνηθνθπξηνχ. Άξα, ζηηο επφκελεο εκέξεο πνπ ζα βγεη ε πξφζθιεζε ηεο ΔΔΣΑΑ ζα απνηππσζεί. ε θάζε πεξίπησζε ην φξην απηφ ζα πξνζδηνξηζηεί απφ ηελ Διιεληθή ηαηηζηηθή Αξρή, φπσο πξνζδηνξίδεηαη θαη θάζε ρξφλν. ε φ,ηη αθνξά ηνλ αξηζκφ ησλ παηδηψλ, ππάξρεη ιφγσ αθξηβψο ηνπ γεγνλφηνο φηη, ηεο δέζκεπζεο φηη λα πάξνπλ φινη φζνη είλαη θάησ απφ ην φξην ηεο θηψρεηαο, ππάξρεη ζεκαληηθή πηζαλφηεηα νη ηειηθνί σθεινχκελνη ηεο πξάμεο λα είλαη πεξηζζφηεξνη απφ 81.000 ζε φ,ηη αθνξά ηα παηδηά ή ηέινο πάλησλ ήηαλ γχξσ ζηηο 75.000 γνλείο. Γελ κπνξεί θάπνηνο λα ην πεη εθ ησλ πξνηέξσλ δηφηη φπσο γλσξίδεηε κηιάκε κε φξηα πξνυπνινγηζκψλ ελψ ην χςνπο ηνπ Voucher απηφ θαζαπηφ δελ είλαη ην ίδην γηα φινπο. Σν χςνο ηνπ Voucher, δειαδή, θπκαίλεηαη απφ 1.400 κέρξη 5.000 επξψ θαη επνκέλσο, παίδεη ξφιν ν αξηζκφο ησλ παηδηψλ θαη κε ην πψο θαηαλέκεηαη ζηηο αηηήζεηο ησλ γνληψλ. ε θάζε πεξίπησζε ζα δηαζθαιηζηεί φηη ηνπιάρηζηνλ ν ίδηνο αξηζκφο παηδηψλ κε ηηο ίδηεο ζπλζήθεο, κε πέξζη, ζα ιάβεη ηελ ελίζρπζε. Α. ΥΑΡΗΣΖ: Γη απηφ άιισζηε είπακε θαη απφ ηελ αξρή θαη ζηελ εηζήγεζε φηη ηα 175 εθαηνκκχξηα ηνπ πξνγξάκκαηνο είλαη ν ειάρηζηνο πξνυπνινγηζκφο. Έηζη; Δίλαη ν πξνυπνινγηζκφο ν νπνίνο έρεη δεζκεπηεί ζήκεξα απφ ην ΔΠΑ, απφ ην Πξφγξακκα ΔΠΑΝΑΓ θαη απφ ηνπο εζληθνχο πφξνπο, απφ ην Πξφγξακκα Γεκνζίσλ Δπελδχζεσλ. Δθφζνλ, φπσο είπακε θαη πξηλ, θξηζεί φηη ρξεηάδνληαη θαη επηπιένλ πφξνη, απηνί ζα δεζκεπηνχλ γηα ην ζπγθεθξηκέλν πξφγξακκα. Βεβαίσο. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Πεξηζψξηα ππάξρνπλ γηα λα δνχκε ηη κπνξνχκε λα θάλνπκε. Λνηπφλ, άιινο; Καιχθζεθαλ; ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: Μία-δχν εξσηήζεηο γηα λα θιείζνπκε, αλ έρεηε ηελ θαινζχλε. [17]
ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: Ήζεια ην εμήο ζεκείν, επεηδή ην είπαηε θαη εζείο θαη ην ηνλίζαηε γηα ην ζέκα φηη δελ ζα κείλεη θαλέλα παηδί πνπ είλαη θάησ απ ην θαηψθιη ηεο θηψρεηαο ρσξίο ηελ, ηέινο πάλησλ, ελίζρπζε απηή. Αλ πάηε ζηνπο Γήκνπο θαη δείηε ηα ηξνθεία πνπ πιεξψλνπλε, έλα 20 κε 25% είλαη άλζξσπνη πνπ δηθαηνχλην απηφ ην πξφγξακκα θαη δελ ην πήξαλε. Γειαδή, ιέεη ζηα έζνδά ηνπ ν Γήκνο: γηα θιίκαθα θάησ ησλ 30.000 εηζφδεκα 200 παηδηά πνπ εηζπξάηηεη ηα ηξνθεία. Απηφ, ινηπφλ, εμαξηάηαη απφ ηελ πνιηηηθή ηνπ θάζε Γήκνπ. Σελ πειαηεηαθή λα ην πνχκε έηζη. Δίλαη Γήκνη πνπ απηή ηε ζηηγκή έρνπλε ζηήζεη γξαθείν θαη ππνρξεψλνπλε ηνπο γνλείο λα πάλε γηα λα δψζνπλε ηελ επηδφηεζε θαη είλαη Γήκνη πνπ δίλνπλε πάξα πνιχ ιίγεο ζέζεηο γηαηί ζέινπλε λα έρνπλ άιιε πνιηηηθή απέλαληη ζηνπο δεκφηεο ηνπο. Να ηνπο βάδνπλε, δειαδή, λα ην πσ απ ηελ πίζσ πφξηα. Άξα, γηαηί απηφ δελ εμεγείηαη δηαθνξεηηθά, ην λα δηθαηνχζαη λα πάξεηο 2.800 επξψ θαη λα πιεξψλεηο, αληί απηνχ λα πιεξψλεηο 800 ην ρξφλν, λα ην δέρεζαη, ππάξρεη πξφβιεκα. Λνηπφλ, ζέισ λα κνπ πείηε εθεί ηη ζα θάλεηε γη απηφ ην πξάγκα, γηα λα κπνξέζεηε λα ην βγάιεηε, γηαηί πξνθαλψο είλαη έιιεηςε πιεξνθφξεζεο ή θάπνησλ άιισλ ζηξεβιψλ δηαδηθαζηψλ αλά Γήκν ην νπνίν θαη απηφ είλαη έλα κεγάιν δήηεκα. Θ. ΓΚΟΣΟΠΟΤΛΟ: Να πσ θαηαξρήλ, λα δψζσ θάπνηα λνχκεξα θαη ζηε ζπλέρεηα ζα πξνζπαζήζσ έηζη λα δψζσ κηα απάληεζε. Πέξπζη γηα λα έρνπκε κία ηάμε κεγέζνπο είραλε ππνβιεζεί ζηελ ΔΔΣΑΑ 121.000 αηηήζεηο. Απ απηέο νη 107.000 ήηαλ, λα ην πσ έηζη, έγθπξεο θαη εμ απηψλ δηελεκήζεζαλ 81.000 πεξίπνπ Voucher. Γειαδή, πεξίπνπ ην 80% απηψλ πνπ κπνξνχζαλ λα κπνχλε ζην πξφγξακκα ηθαλνπνηήζεθαλ. Όπσο ζσζηά εηπψζεθε ιφγσ ηεο ζχδεπμεο πνπ ππήξρε ηεο απζηεξήο, ηεο θιεηζηήο, θάπνηνη γνλείο, αξθεηνί γνλείο νη νπνίνη ήηαλ θάησ απφ ην φξην ηεο θηψρηαο βξέζεθαλ εθηφο απφ ιαλζαζκέλεο επηινγέο, πξάγκα ην νπνίν δε ζπκβαίλεη θέηνο. Όζνλ αθνξά ηνπο Γήκνπο θαη ηελ πνιηηηθή ηνπο, απηά ηα θαηλφκελα ηα νπνία ππνγξάκκηζε ν εξσηψλ, ππάξρνπλ θαη κπνξνχλ λα θαηαγξαθνχλ, δελ έρσ φκσο ηελ εληχπσζε θαη κηιάσ θαη κε ηελ εκπεηξία κνπ σο πξψελ Γεκάξρνπ θαη απηνδηνηθεηηθνχ φηη είλαη θπξίαξρν θαηλφκελν. Σν αληίζεην, εγψ έρσ ηελ εθηίκεζε φηη πάξα πνιινί Γήκνη αθξηβψο εμαηηίαο απηνχ πνπ εηπψζεθε, δειαδή φηη ηνπο ζπκθέξεη λα έρνπλ σθεινχκελνπο ή σθεινχλεο νη νπνίνη λα έρνπλ πςειά voucher γηαηί νη ίδην δε κπνξνχλ λα έρνπλ πςειή ηηκνινγηαθή πνιηηηθή, βνεζάλε θαη πξνηξέπνπλ ηνπο γνλείο λα δειψζνπλ ζπκκεηνρή ζην πξφγξακκα. [18]
Δμ νπ θαη ε απαίηεζε ησλ Γήκσλ πνπ ππήξρε λα κπνξνχλ λα ζπκπιεξψζνπλ 100% ηηο ζέζεηο ζηηο δνκέο πνπ έρνπλ. Άξα ινηπφλ απηά ηα θαηλφκελα ηα νπνία πεξηγξάθεθαλ ππάξρνπλ αιιά ζα κνπ επηηξέςεηε λα πσ φηη κε βάζε ηε γλψζε θαη εκπεηξία πνπ έρσ δελ είλαη ην θπξίαξρν θαηλφκελν. Αληίζεηα νη Γήκνη ζέινπλ θαη ηνπο ζπκθέξεη απηφ φπσο ζσζηά εηπψζεθε, λα έρνπλ πάξα πνιινχο σθεινχκελνπο ή σθεινχκελεο κε voucher. ΤΠΟΤΡΓΟ: Με ην λέν πξφγξακκα ζα πιεξψλνληαη θάζε κήλα νη δνκέο, άξα ζα πιεξψλνληαη ηαθηηθά νη εξγαδφκελνη, έρεη θη απηφ έλα ηδηαίηεξν ελδηαθέξνλ θαη επεηδή ππάξρεη θαη κηα εθθξεκφηεηα ηνπ παιηνχ Πξνγξάκκαηνο κε ηνπο εξγαδνκέλνπο, πηζηεχσ φηη κε ηε πξνζπάζεηα πνπ γίλεηαη εδψ θαη κε ηνλ θ. Υαξίηζε θαη ηνλ θ. Ησαλλίδε, κέρξη ηνλ Αχγνπζην ζα θαηαβιεζνχλ. κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Να ζπκπιεξψζσ αλ κνπ επηηξέπεηε γηα ηνπο Γήκνπο: Σν πξνεγνχκελν ζχζηεκα, γηαηί απηφ εμνξζνινγίδεηαη, ην πξνεγνχκελν ζχζηεκα έρεη κηα ζηξέβισζε. Ο Γήκνο, νπνηνζδήπνηε Γήκνο, επί ηεο νπζίαο πξφζθεξε ην 70% ησλ ζέζεψλ ηνπ νη νπνίεο δεζκεχνληαλ ζην πνηνο ζα κπεη κε βάζε ηε δηαδηθαζία ηνπ ΔΠΑ θαη πινπνηνχζε ηελ πνιηηηθή ηνπ, θαιή, θαθή αλαιφγσο ηεο πεξίπησζεο, ζην ππφινηπν 30% ησλ ζέζεσλ. Απηφ ήηαλ κηα ζηξέβισζε επί ηεο νπζίαο. ην θαηλνχξγην ζχζηεκα, αθξηβψο επεηδή δελ ππάξρεη ππνρξεσηηθή δηαδηθαζία ηεο ζχδεπμεο, ν Γήκνο έρεη ηε δπλαηφηεηα λα πινπνηήζεη ηελ πνιηηηθή ηνπ, θαιή, θαθή, θξίλεηαη ν Γήκαξρνο απφ ηνπο δεκφηεο ζην 100% ησλ ζέζεσλ πνπ δηαζέηεη. Απηφ είλαη έλα ζηνηρείν. Σν δεχηεξν είλαη φηη πξέπεη λ αληηιεθζνχκε φηη θαη γηα ηηο ηδησηηθέο θαη εηδηθά γηα ηηο δεκνηηθέο δνκέο, ην χςνο ησλ ηξνθείσλ πνπ επηβάιινπλ νη Γήκνη, ηηκή ηεο αγνξάο δειαδή, δίλεη κηα ςεπδή, παξαπιαλεηηθή εηθφλα. Γηφηη ην πξαγκαηηθφ, απηφ ην νπνίν πξέπεη εκείο λα ιάβνπκε ππ' φςηλ καο δελ είλαη ηα ηξνθεία ηα νπνία ν θάζε Γήκνο επηβάιιεη, αιιά ε κνλαδηαία δαπάλε αλά παηδί. Όηαλ ην voucher είλαη πάλσ απφ ηε κνλαδηαία δαπάλε γηα ην παηδί, ην πιεφλαζκα ζηελ πεξίπησζε ελφο ηδησηηθνχ ζηαζκνχ ην θέξδνο ην νπνίν εχινγα πξέπεη ν ζηαζκφο λα έρεη γηα λα ζπλερίζεη λα ιεηηνπξγεί, ζηελ πεξίπησζε ησλ Γήκσλ θαηά θαλφλα επηδνηνχζε ηα ηξνθεία απηψλ νη νπνίνη δελ είραλ.. Δπνκέλσο γη απηφ ην ιφγν ππάξρνπλ αξθεηέο αλαληηζηνηρίεο κεηαμχ ησλ ηξνθείσλ πνπ επηβάιινπλ νη Γήκνη θαη κ έλα κεγάιν εχξνο θαη ζην ζχλνιν ηεο ρψξαο, αληίζεηα κε ην χςνπο ηνπ voucher. Σν χςνο ηνπ voucher φπσο έρεη [19]
δηακνξθσζεί δηαηεξεί έλα πνζνζηφ θέξδνπο ην νπνίν είλαη ζηα φξηα ηέινο πάλησλ, ζην κέζν φξν ηεο ειιεληθήο νηθνλνκίαο, έηζη δειαδή θπκαίλεηαη θη απηφ αιιά επηηξέπεη, είλαη πάλσ δειαδή απφ ην κνλαδηαίν θφζηνο ιεηηνπξγίαο θαη νη Γήκνη κε ην λέν ζχζηεκα έρνπλ ηε δπλαηφηεηα λα πινπνηήζνπλ ηελ πνιηηηθή ηνπο αθνινπζψληαο έλα ζχζηεκα επηινγήο θαη κνξηνδφηεζεο πνπ νη ίδηνη ζα επηιέμνπλ φπσο ζα έπξεπε λα είλαη απφ ηελ αξρή. κ. ΕΗΑΜΠΑΚΑ («ΔΦΖΜΔΡΗΓΑ ΣΩΝ ΤΝΣΑΚΣΩΝ»): Απ φ,ηη θαηαιαβαίλσ δε ζα ππάξμνπλ επηιαρφληεο θέηνο. Άξα ππάξρεη έλαο θίλδπλνο λα ραζνχλ θάπνηα voucher. Απηφ ζα έρεη αληίθηππν ζηηο ζέζεηο ησλ εξγαδνκέλσλ; έρεηε πξνλνήζεη ψζηε λ αληηκεησπηζζνχλ φπνηα ηέηνηα θαηλφκελα; Καη κηα δεχηεξε εξψηεζε: Σελ πξφζθιεζε ηεο ΔΔΣΑΑ πξνο ηνπο γνλείο πφηε ηελ πεξηκέλνπκε; κ. ΗΩΑΝΝΗΓΖ: Να πσ γηα ην πξψην εξψηεκα: Ζ κφλε πεξίπησζε λα ππάξμνπλ voucher ηα νπνία δε ζα ελεξγνπνηεζνχλ είλαη ε πεξίπησζε φπνπ ζα έρνπλ εμαληιεζεί ην ζχλνιν ησλ δηαζεζίκσλ ζέζεσλ ηεο ππνδνκήο κηαο πεξηνρήο, πνπ ην ζχλνιν ησλ δηαζεζίκσλ ζέζεσλ είλαη κηθξφηεξν απφ ηνλ αξηζκφ ησλ voucher πνπ έρνπλ δηαηεζεί. Απηή είλαη ε κφλε πεξίπησζε. Ό,ηη αθνξά ζε εζληθφ επίπεδν θαη ζηηο κεγάιεο ελφηεηεο, απηφ είλαη κηα πνιχ κηθξή πηζαλφηεηα. Γελ πξνθχπηεη απφ ηα ζηνηρεία. Ξαλαιέσ, δίλνπκε 81.000 voucher ελψ θνηηνχλ πεξί ηηο 180.000 κε 200.000 παηδηά. Δάλ ππάξμεη επνκέλσο, αλ εκθαληζηεί ην πξφβιεκα απηφ, ζα είλαη πάξα πνιχ ρσξηθά πξνζδηνξηζκέλν ζε πνιχ ζπγθεθξηκέλεο γεσγξαθηθέο πεξηνρέο θαη επνκέλσο ε ζπλέπεηά ηνπ σο πξνο ην θνκκάηη ην νηθνλνκηθφ, ην δεκνζηνλνκηθφ, ζα είλαη κηθξή. Γειαδή κπνξεί θαη 500 voucher λα κελ ελεξγνπνηεζνχλ ζην ζχλνιν ησλ 81. Γειαδή αλ ππνζέζνπκε φηη ην ζχλνιν ησλ δνκψλ ηεο ρψξαο ιεηηνπξγνχλ κε 100% πιεξφηεηα πνπ ελδερνκέλσο δε γλψξηδαλ αλ ππάξρεη 100% πιεξφηεηα ή 90%, αιιά αλ ππνζέζνπκε φηη ιεηηνπξγνχλ κε 100% πιεξφηεηα, ππάξρνπλ ηνπιάρηζηνλ 180, 190 ρηιηάδεο ζέζεηο γηα ηελ πξνθνξά ηήο ππεξεζίαο. Απφ απηέο ηηο ζέζεηο, ην voucher θαιχπηεη ηηο 81.000. Όπσο θαηαιαβαίλεηε, ην λα εκθαληζηεί ε πεξίπησζε θάπνπ λα ππάξρεη voucher θαη λα κελ ππάξρεη ζέζε, πξέπεη θάπνηνο πιένλ λ αξρίζεη θαη λα βιέπεη ζ επίπεδν νχηε θαλ Γήκνπ, γεηηνληάο δειαδή. ΓΗΔΤΘΤΝΩΝ ΤΜΒΟΤΛΟ ΔΔΣΑΑ: ε ζρέζε κε ην δεχηεξν εξψηεκα πνπ εηέζε λα [20]
πσ φηη ήδε ην πξφγξακκα έρεη μεθηλήζεη, δεκνζηεχζεθε ε Κνηλή Τπνπξγηθή Απφθαζε, εκείο ζαλ ΔΔΣΑΑ θάλακε ηελ πξφζθιεζε ζηηο δνκέο, ηειείσο ε πξνζεζκία ηελ Παξαζθεπή, ζαο είπα ηα λνχκεξα, ην ηξίην θαη ην ζεκαληηθφηεξν βέβαηα πνπ είλαη ε πξφζθιεζε πξνο ηνπο σθεινχκελνπο / σθεινχκελεο ζα θαζπζηεξήζεη κεξηθέο κέξεο εμαηηίαο ηνπ γεγνλφηνο φηη νη Γηαρεηξηζηηθέο Αξρέο ησλ Πεξηθεξεηψλ έρνπλ θάπνηα πξνβιήκαηα ηερληθά ζην λα θάλνπλ ηηο πξνζθιήζεηο πξνο ηελ ΔΔΣΑΑ. Δίλαη κηα νιηγνήκεξε θαζπζηέξεζε, εκείο ζαλ ΔΔΣΑΑ. Δίλαη κηα νιηγνήκεξε θαζπζηέξεζε, εκείο ζαλ ΔΔΣΑΑ είκαζηε παλέηνηκνη κε ην πνπ ζα έξζνπλ ζα γίλεη έγθξηζε απφ ηα 13 ΠΔΠ λα πξνρσξήζνπκε άκεζα ζηελ πξφζθιεζε ζηνπο σθεινχκελνπο. ΓΖΜΟΗΟΓΡΑΦΟ: Δγψ ζέισ λα ξσηήζσ πψο ελψ κεηψλνληαη, μέξσ ην 5% απφ ην ΔΠΑ, ελψ ν πξνυπνινγηζκφο είλαη ζθηρηφο θηι., θάπνπ απηή ε κείσζε ζα βξεη αλζξψπνπο πνπ ζα ππνζηνχλ ην θφζηνο ηεο κείσζεο. Πνηνη είλαη απηνί; ΤΠΟΤΡΓΟ: Να ην ςάμεηε αιιά πξέπεη θαη λα ιεηηνπξγνχκε φινη καδί ζ έλα πλεχκα ζπλελλφεζεο θαη θαηαλφεζεο θαη θαιήο πίζηεο. Δίλαη έλα λέν ζχζηεκα πνπ εμαζθαιίδεη αξθεηή πνηφηεηα ζε φιε απηή ηελ πξνζπάζεηα. Καη ελδερνκέλσο θαη θάπνηεο αδπλακίεο, θαλέλα ζχζηεκα δελ είλαη ρσξίο αδπλακίεο. Σηο νπνίεο ζα ηηο δνχκε κφιηο μεθηλήζεη ε εθαξκνγή. Σν φηη είλαη φκσο θάηη ην νπνίν πξαγκαηηθά θέξλεη κηα θαιχηεξε ιεηηνπξγία, κηα θαιχηεξε δηαθάλεηα, έλα θαιχηεξν λνηθνθχξεκα, απφ θεη θαη πέξα ζαο είπε ν αξκφδηνο Τπνπξγφο φηη εάλ δνχκε πσο ππάξρνπλ θάπνηεο αλάγθεο γηα θάπνηα ελδερνκέλσο ρξεκαηνδφηεζε, θαη απηφ ζα ην δνχκε. Αιιά λνκίδσ φηη έγηλε κηα πξνζπάζεηα πνπ πξαγκαηηθά κε απηφ ηνλ ηξφπν πηάλνπλ ηφπν θαιχηεξα ηα ρξήκαηα, γηα λα ην πσ έηζη. Ν αθνχζνπκε ηνπο εξγαδνκέλνπο. Γ. ΠΑΠΑΥΑΣΕΖ: Δίκαη Πξφεδξνο ηνπ πιιφγνπ Δξγαδνκέλσλ ζηα Κέληξα Γεκηνπξγηθήο Απαζρφιεζεο Παηδηψλ θαη Κέληξα Γεκηνπξγηθήο Απαζρφιεζεο αηφκσλ κε αλαπεξία. Ζ εξψηεζε πνπ ζέινπκε λα θάλνπκε, ηελ έρνπκε ζέζεη βέβαηα θαη εγγξάθσο ζην πξνεγνχκελν δηάζηεκα: Μηιήζαηε γηα 81.000 σθεινπκέλνπο πνπ ζα ιάβνπλ ην voucher. Υσξίο λα δηαζθαιίδεηαη θαη ρσξίο λα ζπζρεηίδεηαη απηφ ην voucher κε ηηο δηαζέζηκεο ζέζεηο ζε φιε ηελ Διιάδα. Δηδηθά ζηελ Πεξηθέξεηα, ζηελ πιεηνςεθία αλ φρη ζε φινπο ηνπο Γήκνπο ηεο Πεξηθέξεηαο, νη δνκέο είλαη πνιχ ιίγεο [21]
θαη νη σθεινχκελνη ζα είλαη πάξα πνιινί, νη 81.000 σθεινχκελνη ζα κνηξαζηνχλ ζε φιεο ηηο Πεξηθέξεηεο. Απηφ ζα έρεη σο απνηέιεζκα πνιινί σθεινχκελνη απφ ηνπο δηθαηνχρνπο, λα κε κπνξέζνπλ λα βξνπλ κηα ζέζε ζηε δνκή. Απηέο νη ζέζεηο πνπ ζα κείλνπλ εθηφο, ηα voucher απηά πνπ ζ αθπξσζνχλ, βάζεη ηεο ΚΤΑ, απηφ αλαθέξεηαη ζηελ ΚΤΑ, ζα ζηεξήζνπλ ζέζεηο απφ άιινπο σθεινπκέλνπο πνπ ζα είλαη εθηφο ησλ 81.000, δπλεηηθά σθεινπκέλσλ νη νπνίνη ζα κπνξνχζαλ λα πάξνπλ απηνί ηηο ζέζεηο ησλ αλζξψπσλ πνπ είλαη έμσ.. Έλα είλαη απηφ. Καη ην δεχηεξν είλαη φηη ζε θάπνηεο δνκέο, απηή ηε ζηηγκή ππάξρνπλ φια ηα εηζνδεκαηηθά κεγέζε, έρνπκε δνκέο πνπ έρνπλ σθεινχκελνπο απφ 0 εηζνδήκαηα κέρξη 26.000 πνπ ζέηεη ην πξφγξακκα, πνπ ην ζέηεη θαη θέηνο. Αλ νη 81.000 απηνί θηάζνπλ γηα παξάδεηγκα κέρξη 12.000, 13.000 φπσο εηπψζεθε ζε κηα ζχζθεςε απφ ηνλ θ. Ησαλλίδε, φπσο θαηαιαβαίλεηε, φινη νη γνλείο νη νπνίνη είλαη πάλσ απφ 13.000, 14.000 επξψ νηθνγελεηαθφ εηζφδεκα ζα κείλνπλ έμσ απ ηηο δνκέο, δε ζα είλαη θαλ σθεινχκελνη, δηθαηνχρνη. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Σάζζεζηε ππέξ ηνπ παιηνχ ζπζηήκαηνο; Γ. ΠΑΠΑΥΑΣΕΖ: Να ζαο πσ. Γελ ηαζζφκαζηε ππέξ ηνπ παιηνχ, είκαζηε ππέξ ησλ ζεηηθψλ ηνπ παιηνχ θαη βειηηψζεσλ πνπ έγηλαλ ζην λέν, λα ππάξρνπλ ζην παιηφ. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Όρη, ην ιέσ θαινπξναίξεηα, λα μέξσ ηελ άπνςή ζαο. Γ. ΠΑΠΑΥΑΣΕΖ: Κχξηε Τπνπξγέ, κε φιν ην ζεβαζκφ, λα ζαο πσ θαη εγψ θαινπξναίξεηα θαη λα είζηε ζίγνπξνο φηη ηα ιέκε φια θαινπξναίξεηα φηη αλ ζην παιηφ ζχζηεκα δηλφηαλ κία ειεχζεξε επηινγή Γνκψλ, κία -λα ην πνχκε έηζη- απεξηφξηζηε επηινγή Γνκψλ, ψζηε φλησο ν γνλέαο λα έρεη παξαπάλσ επηινγέο, αιιά ε ζχδεπμε λα γίλεηαη ππνρξεσηηθά απφ ηελ ΔΔΣΑΑ Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Λνηπφλ, εγψ ηψξα δελ κπνξψ λα ζνπ απαληήζσ αιιά άκα βξεζνχκε θαη ηδίαλ ζα ζνπ απαληήζσ πφζν θαιχηεξν ήηαλ ην παιηφ ζχζηεκα. Σν ζχζηεκα απηφ είλαη 100% απφ θάζε άπνςε πην δηαθαλέο, πην δίθαην, πην ιεηηνπξγηθφ, πην πνηνηηθφ. Καζαξέο εμεγήζεηο. Καη θέξηε κνπ νπνηνδήπνηε επηρείξεκα ζέιεηε. Σψξα λα ιέκε, λα ςάρλνπκε ςχιινπο ζηα άρπξα, ην θάλνπκε. Λέγε, θ. Ησαλλίδε. Α. ΥΑΡΗΣΖ: Μηζφ ιεπηφ, λα πσ εγψ; Να πσ κηα θνπβέληα κφλν. Ζ γεληθή αξρή γηα φια ηα πξνγξάκκαηα ηνπ ΔΠΑ είλαη φηη νη ζέζεηο πιεξψλνληαη κέρξη εμάληιεζεο [22]
ηνπ πξνυπνινγηζκνχ, ηνπ δηαζέζηκνπ πξνυπνινγηζκνχ. Απηφ ζπκβαίλεη ζε φια ηα πξνγξάκκαηα. Απηφ ζπκβαίλεη θαη ζην ζπγθεθξηκέλν. Σν φξην Μηζφ ιεπηφ. Κάλαηε έλα εξψηεκα, δψζηε κνπ ηελ επθαηξία λα απαληήζσ θαη αλ δελ ζαο ηθαλνπνηήζεη ε απάληεζε λα επαλέιζεηε. Σν φξην ην νπνίν έρεη ηεζεί ηέζεθε έηζη ψζηε λα κεηψζνπκε αλ ζέιεηε ή κάιινλ λα εμνξζνινγίζνπκε ηνλ αξηζκφ ησλ αηηήζεσλ θαη λα κεησζεί έηζη θαη ην γξαθεηνθξαηηθφ θφζηνο επεμεξγαζίαο απηψλ θαη λα κελ ππάξρνπλ ρξνληθέο θαζπζηεξήζεηο ζηελ πινπνίεζε ηνπ πξνγξάκκαηνο. Απηή είλαη ε ινγηθή. Καη κάιηζηα έρεη ηεζεί έλα φξην, ην νπνίν βάζεη φισλ ησλ ζηνηρείσλ θαη ησλ πξνεγνχκελσλ ρξφλσλ πινπνίεζεο ηνπ πξνγξάκκαηνο ζεσξνχκε φηη είλαη ινγηθφ, είλαη ξεαιηζηηθφ, έηζη ψζηε λα κε ρξεηαζηεί λα πάκε πάλσ απ απηφ, λα ην ππεξβνχκε. Απηή είλαη ε ινγηθή. Γελ ιέεη θαλείο φηη δελ ζα ηθαλνπνηεζνχλ φινη νη σθεινχκελνη κέρξη εμάληιεζεο απηνχ ηνπ πξνυπνινγηζκνχ πνπ είλαη δηαζέζηκνο. Μάιηζηα, φπσο είπα θαη πξηλ, λνκίδσ ην είπακε δπν - ηξεηο θνξέο, εθφζνλ ππάξμεη πξφβιεκα κε ηε κε ηθαλνπνίεζε σθεινχκελσλ, νη νπνίνη πξέπεη λα ηχρνπλ ελίζρπζεο βάζεη ησλ θξηηεξίσλ ηνπ πξνγξάκκαηνο, ιφγσ εμάληιεζεο ηνπ πξνυπνινγηζκνχ, ζα δνχκε θαη ππάξρεη κέξηκλα θαη απφ εζληθνχο πφξνπο λα δνχκε θαη αχμεζε ηνπ ζπγθεθξηκέλνπ πξνυπνινγηζκνχ, ησλ 175 εθαηνκκπξίσλ. Π. ΚΟΤΡΟΤΜΠΛΖ: Γχν ιεπηά ε θα Φσηίνπ. Θ. ΦΩΣΗΟΤ: Όπσο ζαο εμεγήζακε ππάξρνπλε δχν απμήζεηο. Ζ κία είλαη ηνπ αξηζκνχ ησλ δηθαηνχρσλ. Πηζαλή αχμεζε, κε ζπγρσξείηε, πηζαλή, δπλεηηθψλ, εθηφο θαη αλ πηζηεχνπκε φηη ζηελ Διιάδα ηεο θηψρεηαο δελ ππάξρεη κεγάιν λνχκεξν απ απηνχο πνπ βξίζθνληαη θάησ απφ ηα φξηα ηεο θηψρεηαο. Απηφ, ινηπφλ, αλνίγεη κία λέα δεμακελή. Γπλεηηθά, ινηπφλ, αιιά εληειψο έηζη ζα γίλεη θαη δελ πεξηκέλνπκε θακία έθπιεμε απφ θεη, φρη κφλν ζα έρνπκε ηνλ ίδην αξηζκφ αιιά, φπσο ζαο είπαλ, φιε ε θπβέξλεζε είλαη έηνηκε λα αληηκεησπίζεη κεγαιχηεξν αξηζκφ, εάλ ρξεηαζηεί απφ θνλδχιηα πνπ ζα βξεη απφ ηνλ θξαηηθφ πξνυπνινγηζκφ. Απηφ θαη κφλν εκέλα ζα κνπ θηαλε ζαλ εξγαδφκελνο λα έρσ ηνπιάρηζηνλ ζε ζρέζε κε ην θνηλσληθφ φθεινο πνπ έρνπλ νη ηαζκνί θάπνπ ηε ζπλείδεζή κνπ ήζπρε φηη πάσ λα εμππεξεηήζσ πξάγκαηη απηνχο πνπ έρνπλ κεγάιε αλάγθε. Έλα. Γχν: Όηαλ ιέκε φηη φιε ε θαζαξία γίλεηαη ην πψο θάλακε ηηο εγγπεηηθέο θαη νχησ θαζεμήο θαη ηηο πξνβιέςεηο θαη ηηο λνκνηέιεηεο εγθξίζεσλ, ψζηε θαη θάζε κήλα λα πιεξψλνληαη νη ηαζκνί, ηδησηηθνί θαη δεκνηηθνί, θαη απηφ ζα έπξεπε ζαλ [23]