Συνέντευξη Ανδρέα Βγενόπουλου στην Ελίτα Μιχαηλίδου για την εκπομπή «Μαζί στο ΡΙΚ»

Transcript

1 Συνέντευξη Ανδρέα Βγενόπουλου στην Ελίτα Μιχαηλίδου για την εκπομπή «Μαζί στο ΡΙΚ» Η εκπομπή μαγνητοσκοπήθηκε στην Αθήνα στις Ε.Μ.: Κύριε Βγενόπουλε είμαι εδώ για να ακούσω την ιστορία σας η Κυπριακή κοινή γνώμη έχει παρακολουθήσει, σας έχει παρακολουθήσει να λέτε επανειλημμένως ότι έχετε να παρουσιάσετε σημαντικά στοιχεία για τα γεγονότα που οδήγησαν την Κύπρο σε οικονομική καταστροφή και ότι το κατεστημένο της Κύπρου δεν σας αφήνει να μιλήσετε. Μάλιστα, πρόσφατα και ενώ η επιτροπή θεσμών ισχυρίζεται ότι σας κάλεσε να έρθετε και εσείς αρνηθήκατε βάζοντας τους δικούς σας όρους εσείς λοιπόν από την δική σας πλευρά λέτε ότι δεν βάλατε όρους αλλά ότι απλώς ζητήσατε να σας δοθεί ο απαιτούμενος χρόνος ώστε να πείτε όλα όσα γνωρίζετε. Στην Κύπρο πληθαίνουν οι φωνές που λένε ότι πρέπει να ακουστούν και οι δικές σας απόψεις για αυτό βρίσκομαι εδώ, θεωρώ ότι πρέπει να σας ακούσουμε και λέω εκ προοιμίου ότι δεν υιοθετώ σε καμία περίπτωση αυτές τις απόψεις, που είναι δικές σας και θα τις ακούσω. Από την άλλη πλευρά, θεωρώ ότι είναι σημαντικό, να ακουστούν και πολύς κόσμος στην Κύπρο. Επίσης, να σας πω ότι ούτε πρόκειται να σας αντιπαρατεθώ γιατί προφανώς δεν έχω τις απαραίτητες εξειδικευμένες γνώσεις, άλλα παρόλα αυτά εξακολουθώ να θεωρώ σωστό ότι πρέπει να ακουστείτε. Α.Β.: Ευχαριστώ πολύ Ε.Μ.: Ας πάρουμε τα πράγματα λοιπόν από το πιο επίμαχο θέμα αυτή τη στιγμή, το θέμα Ζολώτα. Ας σας ακούσουμε. Α.Β.: Καταρχήν θέλω να σας ευχαριστήσω που μου δίνετε αυτήν την ευκαιρία, την αναζητώ εδώ και πάρα πολύ καιρό αλλά δεν μου την είχε δώσει κανείς και θεωρώ πραγματικά ότι είναι τιμή για την ελευθεροτυπία και για τη δημοσιογραφική δεοντολογία, που με τιμάτε να μου δώσετε τη δυνατότητα να πω και εγώ τις απόψεις μου. Ε.Μ.: Ακουστήκατε όμως στην Κύπρο, σας δόθηκε το βήμα. Α.Β.: Δεν νομίζω πως έχω ακουστεί, δηλαδή αν λάβετε υπόψη σας ότι κατά τη γνώμη μου καθυβρίζομαι και συκοφαντούμαι επί 2,5 περίπου έτη έχω κατορθώσει 1

2 να εμφανιστώ σε δύο εκπομπές και σε μερικά 3λέπτα ή 5λέπτα άλλες 3-4 φορές και μάλιστα οποτεδήποτε αυτά που έλεγα άρχισαν να μην γίνονται αρεστά με έκοβαν στον αέρα, δεν νομίζω πως μου έχει δώσει κανείς το χρόνο από τα media. Ε.Μ.: Αρεστά ή από φόβο μήπως δοθούν προς τα έξω ονόματα ή καταστάσεις οι οποίες προφανώς θα φέρουν κάποιο κρότο μαζί με την επισήμανση τους. Α.Β.: Ναι εγώ έχω μία θεωρία, η θεωρία μου αυτή είναι ότι η Κύπρος έχει καταστραφεί για τα συμφέροντα ενός σκληρού πολιτικοοικονομικού κατεστημένου το οποίο διαπλέκεται μεταξύ του Ε.Μ.: Σας άκουσα πολλές φορές να το λέτε Α.Β.: και νομίζω ότι σήμερα αν μου δώσετε την ευκαιρία θα μπορέσω να σας δώσω στοιχεία για να σας το αποδείξω. Ε.Μ.: Πάμε να ακούσουμε Α.Β.: Και αυτό το κατεστημένο νομίζω πως έχει κάνει κάθε δυνατή προσπάθεια για να με εμποδίσει από το να ακουστεί η φωνή μου απευθείας στον Κυπριακό λαό. Ναι, θέμα Ζολώτα έχετε ακούσει την παροιμία που λέει βοηθάει ο θεός τον κλέφτη βοηθάει και το νοικοκύρη. Είναι μία περίπτωση η περίπτωση Ζολώτα όπου για πρώτη φορά στη ζωή μου έχω δυσφημιστεί τόσο πολύ εντελώς ακατανόητα. Έχει αποκαλυφτεί στην Κύπρο η υπόθεση Ζολώτα με δύο, αν θέλετε εκφάνσεις, μία έκφανση ότι έδωσε κάποιο 1εκ. στον κύριο Χριστοδούλου από ότι διαβάζω η επίσημη αιτιολογία που μπορεί να είναι και η σωστή είναι για συμβουλευτικές υπηρεσίες και εν συνεχεία άρχισαν κάποιες αποκαλύψεις ότι έχει δώσει κάποια χρήματα στα δύο κόμματα εις το ΔΗΣΥ και στο ΑΚΕΛ. Ε.Μ.: Ναι, ήταν δημοσίευμα μιας γνωστής εφημερίδας που πήρε το δρόμο Α.Β.: Αυτά ήτανε, αυτό το δημοσίευμα λοιπόν της γνωστής εφημερίδας που επακολούθησε με τον ίδιο τρόπο και εν συνεχεία αναμεταδόθηκε σε όλα τα media και σε όλο τον πολιτικό κόσμο κτλ είναι οποτεδήποτε αναφέρονται στο Ζολώτα πρώτα λένε ο στενός φίλος και συνεργάτης του Ανδρέα Βγενόπουλου. Εγώ είπα επανειλημμένως ότι τον άνθρωπο αυτό δεν τον γνωρίζω δηλαδή τον άνθρωπο αυτό τον γνώρισα για πρώτη φορά το 2008 με αφορμή κάποια συμμετοχή και των δύο σε μία αύξηση μετοχικού του Παναθηναϊκού και τον γνώρισα παρουσία και κάποιων άλλων ανθρώπων, έκτοτε τον είδα πάλι σε μια συγκέντρωση άλλη μια φορά και όταν ήρθε να με πλησιάσει και να μου πει ότι ξέρεις από την τράπεζα με κυνηγάνε και με στριμώχνουν εγώ του είπα δεν ξέρω δεν ασχολούμαι δεν είναι η αρμοδιότητα μου μίλα με την Τράπεζα. Παρόλα αυτά η δυσφήμιση συνεχίζεται και συνεχίζεται και μου έχει δημιουργήσει στην Κύπρο αν θέλετε μία εγκληματική προσωπικότητα, όταν ο άνθρωπος αυτός μέσω του Ζολώτα υποτίθεται έχει 2

3 δωροδοκήσει κόμματα ποιος ξέρει τι πήρε σαν αντάλλαγμα όποτε όταν κάποιος πιστεύει αυτό μετά είναι και πιο εύκολο να πιστέψει και άλλες συκοφαντίες. Αυτό που σας έλεγα προηγουμένως ότι ο θεός βοηθάει τον κλέφτη βοηθάει και τον νοικοκύρη είναι το εξής, πήρα σαν έναυσμα, ξέρετε υποτίθεται ότι ο Κύριος Ζολώτας είναι ένας εφοπλιστής ο οποίος είναι Έλληνας πήρε δάνεια από τη Λαϊκή και δεν έχει καμία σχέση με την Κύπρο άρα είναι εύκολο, γιατί να δώσει χρήματα στην Κύπρο, έτσι και μετά προσπαθούν να το χρεώσουν σε εμένα. Πήρα λοιπόν έναυσμα από το γεγονός ότι καταρχήν κάποιοι πρώην συνεργάτες μου που είχαν επαφή μαζί του, μέσω αυτών του ζήτησα να κάνει κάποια δήλωση όταν άρχισε αυτή η δημοσιότητα, να εξηγήσει καταρχήν ο ίδιος ότι δεν έχει καμία σχέση μαζί μου και δεύτερον να εξηγήσει τις πράξεις του προς τον Κυπριακό λαό ούτως ώστε να φύγουν οι κατηγορίες από πάνω μου. Αυτός λοιπόν το αρνήθηκε και αυτό με υποψίασε, νούμερο ένα. Νούμερο 2 είδα την ανακοίνωση που έκανε ο ΔΗΣΥ όπου ότι πίστευε ότι αυτά τα χρήματα που πήρε, τα πήρε από εφοπλιστές Κυπρίους, οι οποίοι με αυτόν τον τρόπο βοήθησαν ανθρώπους, φοιτητές, δεν ξέρω τι, να έρθουν να ψηφίσουν και είπαν ότι αν όμως τελικά έχουν έρθει από λογαριασμούς του Ζολώτα θα τα επιστρέψουν και από ότι διαβάζω στις εφημερίδες επέστρεψαν Μετά από αυτό λοιπόν υποψιάστηκα και έκανα μερικά τηλέφωνα σε ανθρώπους τους οποίους γνωρίζω από πάρα πολλά χρόνια στον Πειραιά, για να τους πω, μπορείτε να μου πείτε ποιοί είναι οι Κύπριοι εφοπλιστές και αν υπάρχουν Κύπριοι εφοπλιστές οι οποίοι συνεργάζονται με τον Ζολώτα? Και έχω κάποια συνταρακτικά νέα να σας πω. Ε.Μ.: Κάνατε δηλαδή δικές σας έρευνες. Α.Β.: Έκανα δικές μου έρευνες για να καταλάβω λίγο μήπως υπάρχει κάτι, κάποια στοιχεία, τα οποία επειδή ο κος Ζολώτας δεν τα έφερνε στην επιφάνεια, μήπως θα μπορούσα να τα βρω εγώ αυτά τα στοιχεία. Λοιπόν, αυτό λοιπόν το οποία βρήκα είναι το εξής, καταρχήν ο κος Ζολώτας είχε σχέση με τη Λαϊκή Τράπεζα από το 1999, δεν ήταν μια σχέση η οποία ήρθε μέσω των ανθρώπων που εργαζόντουσαν υπό τη δική μου διοίκηση, ήταν ένας πελάτης ο οποίος ήταν υφιστάμενος από το παρελθόν. Ε.Μ.: Αυτού του εύρους της συνεργασίας που είχατε και εσείς αργότερα? Α.Β.: Όχι, ήταν άλλες εποχές, ήταν μικρότερα τα μεγέθη, είχε άλλη συνεργασία, όμως είχε ήδη ανοικτή μία σχέση. Έμαθα λοιπόν από τις δικές μου τις πηγές και εν συνεχεία φρόντισα και τα τεκμηρίωσα με απόλυτα στοιχεία τα εξής νέα. Πρώτον, ότι ο κος Ζολώτας είχε μια μετοχική συνεργασία από το 2005, δηλαδή πολύ προτού εμείς κάνουμε την εξαγορά της Λαϊκής και εμφανιστούμε στην Κύπρο. Ε.Μ.: Ένα χρόνο πριν. 3

4 Α.Β.: Ένα χρόνο πριν, με δύο πολύ γνωστούς Κύπριους εφοπλιστές. Ο ένας λέγεται Σταύρος Σταύρου και είναι ένας άνθρωπος που οι πληροφορίες μου λένε ότι η οικογένειά του είναι πολύ καλά δικτυωμένη μέσα στο ΑΚΕΛ και ο κος Σταύρος Σταύρου το 2012, επί Χριστόφια, επί προεδρίας Χριστόφια, ανέλαβε μάλιστα και Πρόεδρος των Κυπριακών αερογραμμών. Ο 2 ος συνεταίρος του κου Ζολώτα από το 2005 λέγεται Κληρίδης, Τάκης Κληρίδης, Τάκης Παναγιωτάκης πρέπει να είναι, Κληρίδης, ο οποίος από ότι έμαθα πρέπει να ήταν Υπουργός Οικονομικών επί Γλαύκου Κληρίδη, ήταν ταμίας της Κυπριακής Ένωσης Εφοπλιστών και είναι και εξάδελφος, πρώτος, δεύτερος, τρίτος, δεν γνωρίζω έτσι με πληροφόρησαν οι πηγές μου και ελπίζω να μην κάνουν λάθος, του σημερινού Γενικού Εισαγγελέα. Ε.Μ.: Δηλαδή, αυτό που γνωρίζετε εσείς είναι ότι αυτοί οι δύο εφοπλιστές έχουν μια στενή συνεργασία. Α.Β.: Όχι μια στενή συνεργασία, έχουν συγκεκριμένο συνεταιρισμό, δηλαδή συγκεκριμένα από το 2005 είχαν 25% συμμετοχή σε μια εταιρεία του κου Ζολώτα που λέγεται Grand Union η οποία αγόρασε 12 πλοία. Οι δύο Κύπριοι λοιπόν είχαν το 25% αυτών των πλοίων μέσω μιας εταιρείας Metropol. Το 2008 υπάρχει μια εταιρεία που λέγεται Tank Union όπου οι δύο κύριοι αυτοί μέσω μιας εταιρείας Αφροδίτη Holding είχαν το 25% και αυτή την Αφροδίτη Holding την εκπροσωπούσε ο κος Σταύρος Σταύρου. Το 2007 υπάρχει μια άλλη εταιρεία που λέγεται Beacon Shipping Holding όπου οι άνθρωποι αυτοί είχαν πάλι το 25% μέσω μιας εταιρείας Triton Shipping Investments η οποία είχε σαν εκπρόσωπό της τον κο Χρηστάκη Κληρίδη ο οποίος είναι ο γιός του Τάκη που σας έλεγα προηγουμένως. Μάλιστα, από όλη αυτήν τη συνεργασία, που ξεκινάει από το 2005, σήμερα, τώρα που μιλάμε, υπάρχει ακόμα η συμμετοχή των δύο Κυπρίων σε δύο πλοία, στα οποία είναι συνεταίροι με τον κο Ζολώτα, το Motor Tanker Fernig H και το Motor Tanker SanSan H. Τι θέλω να σας πω λοιπόν. Καταρχήν, επειδή εγώ κατηγορίες τις οποίες είναι ανυπόστατες δεν κάνω. Ε.Μ.: Αυτό θα σας ρωτούσα, έχετε στοιχεία, έχετε αποδείξεις; Α.Β.: Για αυτά που σας λέω έχω στοιχεία και αποδείξεις. Τώρα δεν γνωρίζω αν οι άνθρωποι αυτοί έδωσαν χρήματα στα κόμματα, δεν γνωρίζω αν έχουν διαπράξει κανένα αδίκημα. Το μόνο που γνωρίζω είναι το εξής, ότι αν ψάχνει κάποιος να βρει, ποιος, αν ο κος Ζολώτας δεν έδωσε χρήματα από μόνος του, ή αν κάποιος έδωσε χρήματα, ή ποιος είναι ο στενός φίλος και συνεργάτης του, έτσι, κακώς στοχοποιεί με τρόπο απαράδεκτο και συκοφαντικό εμένα. Ο κος Ζολώτας ήταν μέλος και συνεργάτης του πολιτικοοικονομικού κατεστημένου και εκ συμπτώσεως έχει δύο συνεταίρους και σήμερα που τους είχε και από το 2005, εκ των οποίων ο ένας είναι στέλεχος του ΑΚΕΛ και ο άλλος είναι στέλεχος του Συναγερμού. 4

5 Ε.Μ.: Χωρίς να σημαίνει τίποτα, εσείς δίνετε αυτά τα στοιχεία τώρα προς τα έξω και ας πάρει το ανακριτικό έργο την πορεία του. Α.Β.: Το ερώτημα εδώ πέρα κα Μιχαηλίδου είναι το εξής. Έπρεπε εγώ να κάνω έρευνα για να το πω αυτό; Δεν μπορούσε να το πει ο κος Ζολώτας; Δεν μπορούσε να το βρει η Γενική Εισαγγελία που ερευνά με 500 αστυνομικούς και εμπειρογνώμονες και ανακριτές; Εγώ έκανα 4 τηλέφωνα. Δεν το ξέρει κανείς στην Κύπρο ότι ο κος Ζολώτας είναι φίλος και συνεργάτης και συμμέτοχος, partner, μαζί με ανθρώπους οι οποίοι έχουν σχέση με το Κυπριακό κατεστημένο; Εγώ θα σας πω το εξής, εάν το ήξεραν θα έβγαινε όλη αυτή η δυσφήμηση εις βάρος μου; ο Ζολώτας στενός φίλος και συνεργάτης του Βγενόπουλου που τον έχω δει δύο φορές; Ε.Μ.: Αυτό βεβαίως είναι μια φημολογία που καθορίστηκε και βγήκε μέσα από μια μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα. Εγώ θα πω το άλλο, ότι μπορεί ήδη το ανακριτικό έργο να κατέχει αυτές τις πληροφορίες και να προσπαθεί να συνθέσει τη γενικότερη εικόνα για να μπορέσει να προχωρήσει σε αυτό που πρέπει να προχωρήσει. Κρατούμε αυτήν την πληροφορία ότι προέρχεται από εσάς, τον τρόπο που μπορέσατε να το αναδείξετε, ας το αφήσουμε, εκτός αν θέλετε κάτι άλλο να προσθέσετε. Α.Β.: Όχι να προσθέσω, γιατί υπάρχει και ένα άλλο θέμα το οποίο αν θέλετε μπορεί να συνδεθεί με το προηγούμενο ή μπορεί και όχι. Έχετε ακούσει να μιλάνε για τα περιβόητα δάνεια Ζολώτα και αφήνονται υπόνοιες ότι πιθανό τα δάνεια Ζολώτα εδόθησαν με έναν τρόπο χαριστικό ή οτιδήποτε. Ε.Μ.: Είναι μια συγκεκριμένη δική μου ερώτηση και μάλιστα για ένα μεγάλο ποσό των 300εκ.. Α.Β.: Ναι θα σας πω τι γνωρίζω εγώ. Ε.Μ.: Δηλαδή ότι δόθηκε ένα δάνειο 300εκ. και η ερώτησή μου ήταν με τι εγγυήσεις, με τι; ήταν επαρκής οι ασφάλειες; αποπληρώνεται αυτό το δάνειο; δηλαδή είναι αυτοί που στηρίζουν τη δική σας σχέση μαζί με το Ζολώτα. Α.Β.: Ναι, θα σας κάνω λοιπόν εγώ μια συγκλονιστική αποκάλυψη τώρα. Καταρχήν, το γεγονός ότι εγώ βγαίνω δημόσια και υπερασπίζομαι την τράπεζα, την υπερασπίζω λόγω παλαιάς ηγεσίας και ηγέτης δεν είσαι ηγέτης μόνο όταν ένα μαγαζί υπάρχει αλλά και όταν ένα μαγαζί δεν υπάρχει. Εγώ υπερασπίζομαι όλη τη δουλειά που έκαναν άνθρωποι και για την οποία είμαι υπερήφανος. Ε.Μ.: Κατά τη διάρκεια που υπήρξατε Α.Β.: Κατά τη διάρκεια που ήμουν επικεφαλής της τράπεζας. Δεν είχα ποτέ συμμετοχή προσωπικά σε δανειακούς λογαριασμούς, δεν έβλεπα πελάτες, δεν διαπραγματευόμουν, κάποια χρόνια ήμουν σε μια εγκριτική επιτροπή, κάποια άλλα 5

6 χρόνια δεν ήμουν ούτε καν στην εγκριτική επιτροπή αλλά είμαι έτοιμος να υπερασπίσω όλο το έργο της τράπεζας. Έτσι καταρχήν να διευκρινίσω αυτό. Τώρα, τα δάνεια του κου Ζολώτα από ότι μου λένε οι συνεργάτες μου και από ότι θυμάμαι και εγώ και το υποστηρίζω αυτό όταν εδόθησαν ήταν πλήρως εξασφαλισμένα. Μου λένε μάλιστα ότι από το 2006 που έγινε η πρώτη εκταμίευση, στην πρώτη εκταμίευση υπήρχε και εγγύηση μετρητών η οποία ήταν πάνω από 200εκ.. Μετά αυτή η σχέση άρχισε να παίρνει μια πορεία και το 2008 επειδή μεσολάβησαν δύο χρόνια κάποιας σοβαρής κρίσης και πτώσης εις τις αγορές το δάνειο αυτό παρουσίαζε κάποιες υποεξασφαλίσεις. Τότε λοιπόν και αυτό το θυμάμαι και θυμάμαι διότι με ενημέρωναν και τους είχα δώσει και εγώ εντολή πιέστε τον, τότε λοιπόν ο πελάτης αυτός πιέστηκε και του πήρε η τράπεζα σαν πρόσθετες εξασφαλίσεις όλα του τα ακίνητα, μέχρι και το σπίτι στο οποίο μένει. Του πήραν διάφορες μετοχές διαφόρων άλλων εταιρειών που δεν τις είχε εμφανίσει στην τράπεζα, όλα του τα ακίνητα και με ένα τεράστιο ποσό επιπλέον εξασφαλίσεων ένα δάνειο που ήταν υποκαλυμμένο το 2008 πάλι υπερκαλύφτηκε πάνω το 100%. Τότε με είχε βρει σε μια, γιατί συμπίπτουν τα γεγονότα, μια εκδήλωση του Παναθηναϊκού και με είχε πει με πιέζουν και γιατί με πιέζουν και τα λοιπά, και του είχα πει εγώ δεν ξέρω γιατί σε πιέζουν, δεν είναι δική μου δουλειά, απευθύνσου στο αρμόδιο όργανο. Προχώρησε λοιπόν αυτή η περίοδος χωρίς να εκταμιευθούν νέα χρήματα προς τον κο Ζολώτα, έτσι έγινε μια συντήρηση του δανείου, αλλά η τράπεζα τότε κα Μιχαηλίδου είχε μια πολύ σημαντική εξασφάλιση, είχε δώσει ένα δάνειο στη Focus, την περιβόητη Focus, μέσω του οποίου η Focus είχε ένα μετατρέψιμο ομολογιακό δάνειο που μετατρεπόταν σε 85% των μετοχών μιας εταιρείας που λέγεται New Lead ναυτιλιακής που ήταν εισηγμένη στο χρηματιστήριο του NASDAQ δηλαδή είναι το κέντρο των δραστηριοτήτων του κου Ζολώτα, η τράπεζα λοιπόν ήλεγχε το 85% και η πολιτική που έκαναν τα δικά μου τα στελέχη ήταν να περάσει ο χρόνος επειδή η ναυτιλία έχει μια κυκλικότητα και στην καλή αγορά, εφόσον ο πελάτης μπορούσε να εξυπηρετεί έστω και εν μέρει το δάνειό του, να ανέβουν οι αξίες για να μπορέσουμε να πάρουμε τα χρήματά μας. Στην πορεία αυτή, η πορεία αυτή διεκόπη το Νοέμβριο του 2011 όταν αποχωρήσαμε. Πάμε τώρα στις κρατικές διοικήσεις τις Λαϊκής που επακολούθησαν να σας πω τι κάνανε το οποίο νομίζω ότι θα αφήσει αυτούς που μας παρακολουθούν με το στόμα ανοικτό. Οι άνθρωποι αυτοί επέτρεψαν, καταρχήν δεν τον πίεσαν ποτέ, δεν του έστειλαν ένα notice of default δηλαδή μια ειδοποίηση υπερημερίας, δεν κινήθηκαν νομικά εναντίον του επί 18 μήνες που εμείς είχαμε φύγει. Αντίθετα, του επέτρεψαν αυτό το μετατρέψιμο ομολογιακό δάνειο της Focus να μετατραπεί στο 85% των μετοχών της εταιρείας New Lead χωρίς σε αυτές τις μετοχές που προέκυψαν να βάλουν ενέχυρο και χωρίς να του κάνουν καμία άλλη απαγόρευση και άφησαν τον κο Ζολώτα μετά να κάνει αυξήσεις κεφαλαίου διαδοχικές και τελικώς αυτό το 85% εξασφάλιση που είχε η τράπεζα μειώθηκε στο 5%. 6

7 Ε.Μ.: Εφόσον ισχύουν αυτά που λέτε κ. Βγενόπουλε, η δική σας εκτίμηση, γιατί το έκαναν; Α.Β.: Αυτό θα πρέπει να ερωτηθούν αυτοί. Ε.Μ.: Είχατε κάποια εκτίμηση, κάποια άποψη επ αυτού. Α.Β.: Εδώ πέρα υπάρχουν δύο εκτιμήσεις. Η μία εκτίμηση είναι ότι μιλάμε για τη μεγαλύτερη ανικανότητα και ανοησία όλων των εποχών και η άλλη περίπτωση είναι δόλος. Τώρα, γιατί η κρατική διοίκηση ενεργεί με αυτόν τον τρόπο. Ε.Μ.: Σε περίπτωση που εικάζουμε ότι είναι η μια ή η δεύτερη. Πάμε στη δεύτερη όπως λέτε γιατί; Α.Β.: Αν υπάρχει δόλος τότε θα πρέπει να φανεί για ποιο λόγο κάποια διοίκηση που έχει μπει από το κράτος έχει λόγο να ευνοεί έναν δανειζόμενο. Και ενδεχομένως τότε να κάνετε όποιες συνδέσεις θέλετε με τη δραστηριότητα της Focus και με τα στοιχεία που σας αποκάλυψα εγώ. Όμως κοιτάξτε να δείτε, διότι αυτό το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό θέμα. Ε.Μ.: Είναι πολύ σοβαρό θέμα και πολύ βαρύ. Α.Β.: Εδώ πέρα εγώ σας αποκαλύπτω δύο πράγματα, πρώτον ότι υπάρχουν ονόματα Κυπρίων που είναι βαθιά μέσα στο κατεστημένο που ήταν και είναι συνεταίροι του και δεν το έχει αποκαλύψει κανείς; Ενώ στην Κύπρο πρέπει να το ξέρουν πάνω από 100 άτομα, έτσι; Γιατί πως το έμαθα εγώ με 3 τηλέφωνα που πήρα, δεν το ξέρανε στην Κύπρο; Ο Γενικός Εισαγγελέας, αυτός είναι ξάδερφός του δεν ξέρω μακρινός είναι, εφοπλιστής όμως είναι και ο Ζολώτας εφοπλιστής είναι, και ένα ερώτημα, ρε συ, ξέρεις κάποιον Ζολώτα; Δεν μπορεί να μην τον ξέρουν το Ζολώτα, κανένας, έτσι και να έχει μείνει ότι είναι μόνο φίλος και γνωστός του Βγενόπουλου που τον είδα δύο φορές στο παρελθόν εγώ. Και το δεύτερο είναι ότι όλες αυτές οι κατηγορίες ότι κάτι έκανε η διοίκησή μου κακά για το Ζολώτα που εμείς του δώσαμε δάνεια με εξασφαλίσεις και τελικώς μαθαίνουμε την αλήθεια η οποία ποια είναι, ότι να υπάρχει σκάνδαλο, γιατί σας λέω μπορεί να είναι τρομερή ανικανότητα, αλλά αν υπάρχει σκάνδαλο με το Ζολώτα είναι από την κρατική διοίκηση της Λαϊκής. Συνεπώς, αυτά που λένε στην Κύπρο είναι εντελώς διαφορετικά από την πραγματικότητα. Ε.Μ.: Εσείς πάντως αρνείστε ότι είχατε οποιαδήποτε ιδιαίτερη σχέση με τον Ζολώτα και προχωρήσατε ένα βήμα περαιτέρω για να δώσετε και ονόματα και καταστάσεις που πιθανό να συνδέονται αλλά εγώ λέω και πιθανό και το ανακριτικό έργο να έχει ήδη ανακαλύψει αυτήν την πληροφορία που μας δίνεται. Απλά μπορεί να το κρατούν... Α.Β.: Για έκπληξη 7

8 Ε.Μ.: Όχι για να μπορέσουν να συνδέσουν τα γεγονότα ώστε να προχωρήσει περαιτέρω το όλο ανακριτικό έργο Α.Β.: Ας τα συνδέσουν Ε.Μ.: Και να προσάψουν κατηγορίες Α.Β.: Εάν αυτή τη στιγμή ψάχνουν τους λογαριασμούς του κου Ζολώτα σε όλο τον κόσμο και ψάχνουν και τους λογαριασμούς των εταιρειών που σας είπα σε όλο τον κόσμο απολογούμαι. Θα βγει λοιπόν η διακίνηση των χρημάτων, πόσα δώσανε πόσα πήρανε και τα λοιπά, και στη συνεχεία θα δουν και από τους λογαριασμούς του κου Ζολώτα εάν έδωσε, γιατί σας επαναλαμβάνω εγώ δεν πιστεύω τίποτα από όλα αυτά που διαβάζω στις εφημερίδες, εάν έδωσε χρήματα στα κόμματα, από που προέρχονται τα χρήματα ή οτιδήποτε. Ας τα βρουν λοιπόν αυτά τα πράγματα αλλά σε κάθε περίπτωση, επειδή όπως ξέρετε και λυπάμαι δεν ξέρω να θέλετε να με διαψεύσετε ή όχι, αλλά εγώ πιστεύω ότι στην Κύπρο τα πάντα διαρρέουν. Αν λοιπόν γινόταν κάποια έρευνα η οποία έρευνα αυτή τη στιγμή να άγγιζε Κυπρίους σε σχέση με το Ζολώτα κάτι θα είχε γραφτεί σε κάποια εφημερίδα, σε εφημερίδες δεν έχει γραφτεί ποτέ τίποτα. Ε.Μ.: Γιατί πιστεύετε συμβαίνει αυτό; Είμαι εδώ για να σας ακούσω. Α.Β.: Είναι μέσα στα πλαίσια μιας γενικότερης πολιτικής όπως θα δείτε και παρακάτω το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο της Κύπρου αλληλοπροστατεύεται και νόμιζε ή νομίζει ακόμα ότι έχει βρει τον εύκολο στόχο, έχει βρει έναν άνθρωπο ο οποίος είμαι εγώ, που προσπαθεί να μου δημιουργήσει μια εγκληματική προσωπικότητα και να μου φορτώσουν ευθύνες που δεν έχω αλλά έχουν βρει το λάθος άνθρωπο, έχουν βρει έναν άνθρωπο ο οποίος δεν έχει παρανομήσει ποτέ στη ζωή του, ο οποίος έχει τα κέρδη του μόνο νόμιμα, φορολογημένα, είμαι ο μεγαλύτερος φορολογούμενος στην Ελλάδα μέσω του πόθεν έσχες μου, από την τράπεζα δεν έπαιρνα ούτε μισθό, ούτε bonuses, ούτε δάνεια, ούτε τίποτα, συνεπώς θα υπερασπιστώ την τιμή και την υπόληψή μου μέχρι το τέλος και όλα αυτά τα οποία έχουν κάνει οι διάφοροι και θα αποκαλυφτούν και θα έχουν τις ευθύνες που τους αναλογούν. Ε.Μ.: Πολλοί λένε ότι για παράδειγμα, ότι αγοράσατε μετοχές προς μια λίρα 30 cents και ότι τις πουλήσατε στο Dubai Fund προς 12 λίρες. Λέω τώρα μια άλλη άποψη ότι δεν κερδίσατε ή ότι δεν πήρατε οποιοδήποτε κέρδος μέσα από την πορεία σας στη Λαϊκή. Α.Β.: Σαν μέτοχος και σαν επενδυτής δεν είπα ότι δεν είχα κέρδος από τη Λαϊκή, αλλά το κέρδος μου από τη Λαϊκή προήλθε από το 1998 που είχα φτιάξει μια εταιρεία που λεγόταν Marfin Investments ΑΕΠΕΥ και έκτοτε έχω κάνει τεράστιες επενδύσεις, αυτό το πράγμα μετεξελίχθηκε, μετεξελίχθηκε σε Marfin Bank, έβαζα 8

9 περισσότερα χρήματα, εξαγοράστηκε η Λαϊκή, έγιναν συγχωνεύσεις, η τράπεζα άρχισε να βγάζει εκπληκτικά κέρδη, την περίοδο εκείνη την οποία πούλησα είχε κερδοφορία 550εκ. εκείνη τη χρονιά, είναι ρεκόρ κερδών για οποιαδήποτε Κυπριακή τράπεζα ή εταιρεία και είχα κάνει μια στρατηγική συμφωνία με το Dubai και πούλησα τις μετοχές μου. Αυτό δεν είναι αθέμιτο είναι θεμιτό. Και αυτά τα κέρδη μπήκαν μέσα στη φορολογική μου δήλωση νόμιμα, όπως έχουν μπει και όλα τα υπόλοιπα κέρδη μου από επενδύσεις, σας λέω ότι δεν έπαιρνα χρήματα σαν τραπεζίτης, ούτε bonuses, ούτε golden boys, ούτε τίποτα. Ε.Μ.: Θα αδράξω την ευκαιρία και θα σας ρωτήσω όμως τι λάθη πιστεύετε ότι κάνατε πριν πάμε στα υπόλοιπα κομμάτια για τα οποία θα μιλήσουμε. Εάν εκτιμάτε, είπατε μόλις τώρα ότι θεωρείτε ότι δεν ήταν δικά σας λάθη όλα αυτά τα οποία σας προσάπτουν. Τι λάθη όμως, από τη δική μου πλευρά θα ήθελα να σας ρωτήσω τι λάθη εκτιμάτε ότι κάνατε μέσα σε αυτά τα χρόνια που υπήρξατε επικεφαλής. Α.Β.: Τα λάθη τα οποία έχουν γίνει από την τράπεζα είναι λάθη θεμιτά μέσα εις τα πλαίσια του επιχειρείν και του δράττειν. Οποιοσδήποτε ενεργεί κάνει ένα ποσοστό σωστών πραγμάτων και ένα ποσοστό λαθών. Ε.Μ.: Πιο συγκεκριμένα; Α.Β.: Προφανώς ο μηχανισμός της τράπεζας θα έδωσε και δάνεια τα οποία ενδεχομένως θα μπορούσε να τα δώσει με διαφορετικούς όρους ή όταν διεκδίκησε την επιστροφή δανείων θα μπορούσε ίσως να τη διεκδικήσει με ένα διαφορετικό τρόπο. Έτσι, αλλά καμία σχέση με λάθη που αγγίζουν τη σφαίρα της πρόθεσης ή του δόλου, αν θέλετε όμως να κυριολεκτήσω το μεγαλύτερο μου λάθος ήταν λάθος συνειδητό το οποίο έχω κάνει όλη μου τη ζωή κα Μιχαηλίδου το οποίο είναι ότι δεν διαπλέκομαι με κανένα κατεστημένο και δη πολιτικό κατεστημένο ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Κύπρο. Ε.Μ.: Και πιστεύετε ότι έχετε πολεμηθεί ακριβώς για αυτόν το λόγο. Α.Β.: Αυτό αποδεικνύεται τελικώς ότι όταν πέσαμε σε μια μεγάλη κρίση απεδείχθη το λάθος διότι στην κρίση αναγκαστικά πλέον επεμβαίνουν τα κράτη και χρειάζεται να λειτουργήσουν με μια λογική και άμα σε μισούν και ενεργήσουν με μίσος έστω και αν καταστρέφονται και τα ίδια σε καταστρέφουν. Αυτό λοιπόν ήταν το λάθος μου και το λάθος αυτό δεν το έχω πληρώσει μόνο στην Κύπρο, το 2008 είχα όλη την Ελληνική Βουλή, όλα τα κόμματα τα οποία με κατηγορούσανε με εκφράσεις παρεμφερείς με αυτές που με κατηγορούν στην Κύπρο για μια υπόθεση ΟΤΕ, αλλά τότε αυτοί έκαναν το λάθος, το οποίο όμως οι Κύπριοι το έμαθαν και δεν το επανέλαβαν, να με καλέσουν στη Βουλή και με άφησαν και μίλησα 5 ώρες. Ε.Μ.: Η επιτροπή θεσμών λοιπόν. 9

10 Α.Β.: Και τότε αποκαταστάθηκε όλη η τάξη και ξαφνικά κατέρρευσαν όλες οι κατηγορίες, αυτός ήταν και ο λόγος που δεν με κάλεσαν στην Κυπριακή Βουλή, γιατί αν με καλούσαν στην Κυπριακή Βουλή και με άφηναν να δώσω όλα μου τα στοιχεία και να απαντήσω σε όλες τις κατηγορίες θα είχαν τα πάντα καταρρεύσει. Ε.Μ.: Παρόλα αυτά λένε ότι σας προσκάλεσαν, τους ρώτησα πολλές φορές η απάντηση ήταν Α.Β.: Μου έστειλαν μια πρόσκληση να εμφανιστώ μια ημερομηνία στις 09:00 και στις 11:00 είχε πρόσκληση άλλος καλεσμένος για να μιλήσει, συνεπώς μέσα σε δύο ώρες έπρεπε να πω την άποψή μου και δεχτώ ερωτήσεις και εγώ γύρισα και τους απάντησα ότι εγώ χρειάζομαι 5 ώρες για να τοποθετηθώ και από εκεί και πέρα θα είμαι στη διάθεσή σας άλλες πέντε, δέκα ώρες, όσες θέλετε για να με ρωτήσετε ότι θέλετε. Ε.Μ.: Και αυτοί το θεώρησαν ως όρο, το θεώρησαν και η απάντησή τους ήταν ότι έθεσε όρους ο κος Βγενόπουλος. Α.Β.: Ήταν προσχηματική η πρόσκλησή μου διότι αν πήγαινα θα μίλαγα, θα με διακόπτανε, θα μου μιλούσανε με ένα απαξιωτικό ύφος, θα με ρωτούσανε δύο κουβέντες που θέλανε, δεν θα με αφήνανε να ολοκληρώσω τις απαντήσεις μου και στο τέλος θα μου λέγανε δεν θέλουμε τίποτα άλλο από εσάς φύγετε και μετά θα βάζανε μέσα στο πόρισμα ότι κατέθεσε τις απόψεις του και ο κος Βγενόπουλος. Προσχηματική ήταν η πρόσκληση και όταν είδαν ότι εγώ ανταποκρίθηκα και τους είπα το αυτονόητο, θα έρθω αλλά δώστε μου το χρόνο να μιλήσω, τότε το βρήκανε σαν πρόσχημα και ξαφνικά ανακάλυψαν ότι υπάρχουν θεσμοί, υπάρχει ο σεβασμός του Κοινοβουλίου και κανείς δεν μπορεί να θέτει όρους, όταν εγώ θα σας αποδείξω στη συνέχεια της συζητήσεως ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός ούτε καν το Σύνταγμα το οποίο να έχει σεβαστεί αυτή η Επιτροπή Θεσμών. Ε.Μ.: Εντάξει είναι η δική σας άποψη και εγώ είμαι εδώ για να σας ακούσω. Α.Β.: Είπατε στην αρχή και το άκουσα με μεγάλη προσοχή και καλά κάνατε και σας συγχαίρω γιατί δημοσιογραφικά τοποθετείτε πολύ σωστά ότι μου δίνετε τη δυνατότητα να πω τις απόψεις μου κάτι που δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής και προφανώς δεν τις υιοθετείτε. Τώρα βεβαίως είπατε εκ προοιμίου ότι δεν υιοθετείτε καμία, εγώ θα σας παρακαλούσα να το αφήσετε μπορεί στο τέλος να υιοθετήσετε κάποια. Ε.Μ.: Θα σας πω κ. Βγενόπουλε, δεν έχω την απαιτούμενη παιδεία για να μπορέσω, εδώ θα μπορούσε ένας οικονομολόγος, ένας νομικός καλύτερα να ανταπεξέλθει μέσα από τη διαδικασία της συζήτησης παρόλα αυτά θεωρώ ότι είναι και δικό μου δικαίωμα ως δημοσιογράφος να φωτίσω με το δικό μου τρόπο όλα αυτά που θα ακουστούν αλλά και οποιουδήποτε πολίτη, πόσο μάλλον ενός ανθρώπου ο οποίος 10

11 κατηγορείται σήμερα από την κοινή γνώμη αλλά και που η άλλη κοινή γνώμη επίσης θέλει να ακούσει την άποψή του δηλαδή πια ο κόσμος θέλει να ακούσει. Α.Β.: Έχετε δίκιο αλλά αυτό που θέλετε το αυτονόητο δηλαδή το να ακουστεί και η δική μου η φωνή, το αυτονόητο παλεύω να μου αναγνωριστεί επί 2,5 χρόνια. Σας θυμίζω ότι όταν δημιουργήθηκε η Ερευνητική Επιτροπή υπό τον κο Πική αν θυμάμαι καλά το όνομα, έστειλα επιστολή και την έδωσα και στη δημοσιότητα, του είπα είμαι προθυμότατος να έρθω όποτε το ζητήσετε. Του είχα βάλει και θέματα υπό διερεύνηση και του είχα πει και ορισμένα στοιχεία ήδη και στην επιστολή μου και ανέμενα πρόσκληση. Δεν με κάλεσαν ποτέ και η επίσημη αιτιολογία που δεν με κάλεσαν ήταν ότι γίνονται κάποιες δικαστικές ενέργειες και για αυτό δεν σε καλούμε. Την ίδια στιγμή είχε καταγγελθεί το σκάνδαλο, εντός εισαγωγικών, δεν ξέρω αν είναι σκάνδαλο της Uniastrum και υποτίθεται ότι γινόταν ποινική έρευνα κατά του κου Ηλιάδη. Άρα τον κο Ηλιάδη τον εκκάλεσαν, συνεπώς και εκεί προσχηματικά δεν με κάλεσαν και δεν νομίζω πως υπάρχουν πλέον άνθρωποι στην Κύπρο οι οποίοι να μην είναι πεπεισμένοι ότι δεν ήθελαν να με αφήσουν να μιλήσω. Ε.Μ.: Έχω πολύ έτσι περιέργεια να ακούσω να ξετυλίγεται το όλο νήμα μέσα από τη δική σας εκτίμηση και άποψη για αυτό το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο για το οποίο κάνετε πολύ συχνά λόγο. Έχετε ολοκληρώσει αυτά που θέλατε να πείτε για την επιτροπή θεσμών; Θα ήταν ενδιαφέρον να ολοκληρώνατε. Α.Β.: Όχι θα ήθελα να μου δώσετε λίγο χρόνο να μιλήσω για το πόρισμα της Επιτροπής Θεσμών. Ε.Μ.: Παρακαλώ. Α.Β.: Ξέρετε, αυτή η έκθεση περιέχει καταρχήν πολύ σημαντικές ανακρίβειες, έχει παρερμηνείες και κάνει και απόκρυψη στοιχείων, καταλήγει πολλές φορές σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα αλλά η μεγαλύτερη ουσία είναι στις σκόπιμες παραλείψεις. Ε.Μ.: Θα ήθελα να μου το στηρίζατε αυτό που λέτε για να μην αιωρείται στον αέρα. Α.Β.: Δώστε μου τρία λεπτά και θα σας το στηρίξω πλήρως. Καταρχήν, θέλω να σας τονίσω την υποκρισία για το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Όπως ξέρετε στη διάρκεια αυτής της διαδικασίας ο Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών έδωσε στη δημοσιότητα μια λίστα με ανθρώπους και εταιρείες οι οποίοι έβγαλαν χρήματα στην κλειστή περίοδο. Εκεί λοιπόν ξαφνικά, βγήκε όλη η Κύπρος, το κατεστημένο της Κύπρου και έλεγε ντροπή, παραβιάζετε τα προσωπικά δεδομένα, δίνετε ονόματα ανθρώπων τους οποίους τους ενοχοποιείτε, καταργείτε το τεκμήριο αθωότητας τους χωρίς να ξέρετε αν έχουν διαπράξει τέτοια πράξη. Εκεί λοιπόν λειτούργησαν τα αντανακλαστικά της κοινωνίας και καταδικάστηκε η πράξη του κου 11

12 Συλούρη να αποκαλύψει αυτά τα στοιχεία. Στην περίπτωση όμως της Λαϊκής αυτές οι παραβιάσεις γίνονται συνεχώς και το ίδιο το πόρισμα έχει μια λίστα με MIGοδάνεια στα οποία και θα αναφερθώ. Έχει μια λίστα με MIGοδάνεια και παρουσιάζει όλους τους ανθρώπους με τα δάνεια τα οποία πήραν. Εκεί πέρα κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε γιατί αποκαλύπτετε προσωπικά δεδομένα για αυτό σας μιλάω για υποκρισία και θα σας πω το εξής ότι μέσα σε αυτή τη λίστα με τα MIGοδάνεια περιλαμβάνονται άτομα τα οποία τα έχουν εξοφλήσει αυτά τα MIGοδάνεια. Αυτά τα άτομα λοιπόν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα δικαιώματα των Κυπρίων που είδαν το όνομά τους στη λίστα αλλά δεν έχουν κάνει κάποια παρανομία. Δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος στην Κύπρο να βγει και να πει γιατί δημοσιεύετε λοιπόν αυτά τα ονόματα. Θα σας πω και το εξής, αυτή η λίστα, η δημοσίευση της λίστας με τα MIGοδάνεια αποδεικνύει πλήρως όλους τους ισχυρισμούς μου που λέω εδώ και χρόνια ότι όταν δόθηκαν τα δάνεια είχαν εξασφαλίσεις διότι προσέξτε να δείτε το ατόπημα, λέει η λίστα, λέει δάνειο και μετά λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία 31/12/2012. Γιατί; Τα δάνεια αυτά είχαν δοθεί το Γιατί δεν λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία τον Ιούλιο του 2007 που δόθηκαν και λέει εξασφαλίσεις μετά από 5 χρόνια. Αποδεικνύεται ότι αυτό που έλεγα από την πρώτη στιγμή είναι σωστό. Τα δάνεια πρέπει να κρίνονται με τις εξασφαλίσεις τη στιγμή που δίνονται και όχι πέντε χρόνια ή έξι χρόνια μετά. Θα σας πω δε και το εξής, για να σας βγάλω λίγο το μύθο γύρω από αυτά τα περιβόητα MIGοδάνεια και σας παρακαλώ θέλω να, όχι εσάς, παρακαλώ πολύ τους τηλεθεατές να δώσουν λίγο προσοχή σε αυτά τα νούμερα που θα πω. Τα MIGοδάνεια που εδόθησαν ήταν 800εκ. περίπου. Από αυτά τα 800εκ. έχουν ήδη αποπληρωθεί περίπου 450εκ.. Έχουν απομένει 350εκ. και αυτό το χαρτοφυλάκιο έχει φύγει πλέον από την Κύπρο και είναι στην τράπεζα Πειραιώς. Από αυτά τα 350εκ. αναμένεται ότι οι τελικές ζημιές μπορεί να είναι της τάξεως των εκ.. Άρα σε ένα σύνολο αν θέλετε 800εκ. από αυτή τη συγκεκριμένη κατηγορία δανείων μπορεί να χαθεί το 20%, μπορεί να χαθεί δεν έχει χαθεί μπορεί να χαθεί το 20%. Σας λέω λοιπόν, τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί προς τους Κύπριους κατασκευαστές αυτήν τη στιγμή και να πάρω λίγο τα στοιχεία, το 65% του 7,1δις. που παραχώρησαν οι τράπεζες στον κατασκευαστικό κλάδο δεν εξυπηρετούνται, το 65%. Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια στις επιχειρήσεις είναι 40%, στα νοικοκυριά 49% και τα στεγαστικά δάνεια, τα δάνεια που έχουν εγγύηση ακινήτων, είναι 33%. Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία. Άρα λοιπόν να καταρρεύσει και αυτός ο μύθος, τα δάνεια αυτά που εδόθησαν, τα περιβόητα MIGοδάνεια ακόμα και οι ζημείες που μπορεί να προκύψουν είναι πολύ καλύτερα από τις άλλες κατηγορίες δανείων. Ε.Μ.: Από την άλλη όμως υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι είχε αρχίσει να υπονομεύεται ο καταθέτης από τα MIGοδάνεια, δηλαδή είχε αρχίσει αυτή η πτώση για να φτάσουμε στο ELA, ένα λεπτό να ολοκληρώσω, και το δεύτερο κομμάτι όταν μια τεχνητή αύξησης της αξίας της μετοχής της MIG από την οποία επωφελήθηκε η 12

13 MIG εις βάρος της Λαϊκής στην Κύπρο. Λοιπόν θα ήθελα έτσι λίγο να μου απαντήσετε σε αυτά τα δύο κομμάτια. Α.Β.: θα σας απαντήσω, άρχισε να πλήττεται, στην πραγματικότητα επλήγει το 2013 το Μάρτιο και το κράτος, σαν κράτος άρχισε να έχει επέμβαση και αν θέλετε να έχει ευθύνη για την πορεία των τραπεζών από τον Ιούνιο του Ε.Μ.: Μάλιστα Α.Β.: Τα δάνεια αυτά δοθήκαν το 2007, η τράπεζα είχε 2,75δις. κεφάλαια ιδιωτών, δικό μας, δικά μας κεφάλαια ήταν αυτά που ήταν μέσα στην τράπεζα, εάν πλήξαμε κάποιον που δεν πλήξαμε, πλήξαμε τα δικά μας τα κεφάλαια. Ε.Μ.: Άρα δεν υπήρξε υπονόμευση του καταθέτη Α.Β.: Δεν υπήρχαν κεφάλαια καταθετών και εν πάση περιπτώσει εγώ σας ρωτάω το εξής, οι πιθανές ζημιές εκ. από τα MIGοδάνεια είναι ο λόγος που πτώχευσε η Λαϊκή ή που πτώχευσε η Κύπρος; Ε.Μ.: Εσείς ξέρετε είναι μόνο 160; Τους αριθμούς εσείς τους κατέχετε. Α.Β.: Θα σας απαντήσω, είναι και άλλα, είναι και άλλα, αλλά εγώ θα σας θέσω ένα θέμα όσο πιο απλά γίνεται να το καταλάβει και όποιος δεν έχει καμία οικονομική γνώση. Ε.Μ.: Παρακαλώ. Α.Β.: Τον Ιούνιο του 2012 γίνεται μια αύξηση 1,8δισ. που τη βάζει το κράτος προκειμένου η τράπεζα να είναι βιώσιμη και να αποκατασταθούν οι δείκτες, ωραία; Ε.Μ.: Μάλιστα. Α.Β.: Εκείνη τη στιγμή υπάρχει μια ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα που είναι 2,4δισ.. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι χωρίς τη ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα, παρά τις προβλέψεις των δανείων και την κατάσταση την κακή που είχε δημιουργηθεί λόγω της κρίσης η τράπεζα είχε και 600εκ. πρόσθετα περισσευούμενα κεφάλαια, άρα το πρόβλημα της τράπεζας τον Ιούνιο του 2012 δεν ήταν από τα δάνεια τα καλά τα κακά ή οτιδήποτε, ήταν από τα Ελληνικά ομόλογα. Αλλά αφήστε με σας παρακαλώ να συνεχίσω για την Επιτροπή Θεσμών. Ε.Μ.: Ναι διότι τρέχουμε από το ένα θέμα στο άλλο έχετε δίκιο. Α.Β.: Ναι ακριβώς, νομίζω ότι ειδικά στο κομμάτι της Επιτροπής Θεσμών πρέπει να απαντηθεί, για τα MIGοδάνεια σας μίλησα. Τώρα να πάμε λίγο στις περιβόητες διαγραφές. Υπάρχει ένα κομμάτι μέσα το οποίο λέει διαγραφές. Καταρχήν, δεν μπήκε τελικά στο πόρισμα, για να προφυλαχθεί ο κος Συλούρης κάτι το οποίο το 13

14 είχε δηλώσει και έχουμε και τις κασέτες και έχει παίξει, είχε βγει κάποια στιγμή και είχε πει ότι έγινε μια διαγραφή δανείων 29εκ. της ΔΕΛΤΑ και εγώ είχα βγει την επόμενη ημέρα και του είπα είναι τερατώδες ψέμα και να ανακαλέσει να ζητήσει συγνώμη. Δεν το έκανε και κάποια στιγμή όταν τον ρώτησε ένας δημοσιογράφος είπε, εγώ τα είπα; Θα δείτε ότι δεν είναι μέσα στο πόρισμα. Και βεβαίως δεν τόλμησε ποτέ να πει έκανα λάθος, έτσι τέτοια διαγραφή δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως μια έκφραση μέσα στο πόρισμα που λέει ότι η Λαϊκή λέει το 2010 έκανε διαγραφές 28,5εκ. και το 2011 λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες για να τους αντιδιαστείλουμε με τους Κυπρίους Έλληνες, έτσι λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες έκανε μια διαγραφή 219εκ. και λέει αυτό είναι ύποπτο λίγο πρωτού φύγουν και πρέπει να ελεγχθεί. Που είναι το καινούριο τερατώδες ψέμα εδώ. Έχω πει κατ επανάληψη ότι η δική μου διοίκηση δεν έκανε καμία διαγραφή, αυτές δεν ήταν διαγραφές κα Μιχαηλίδου, αυτές ήταν όπως έχεις τα στοιχεία ισολογισμού και έχεις ορισμένα δάνεια σε εκκαθάριση για ξεκαθάρισμα κάποια στιγμή για να κάνεις την εκκαθάριση για να φαίνεται στον ισολογισμό σου μια πιο σωστή πραγματικότητα τα διαγράφεις από καθυστερούμενα και φεύγουν από τον ισολογισμό σου, δηλαδή παίρνεις υποτίθεται τη ζημιά, όμως αυτό δεν είναι διαγραφή των δανείων διότι το χρέος παραμένει του πελάτη. Ε.Μ.: Μάλιστα. Α.Β.: Δηλαδή όταν χρωστάει ο Βγενόπουλος και εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να μην εισπράξεις το διαγράφεις μεν αλλά δεν του το έχεις χαρίσει του Βγενόπουλου, το Βγενόπουλο τον κυνηγάς, έτσι συνεπώς εδώ πέρα λένε ένα τερατώδες ψέμα και πάλι θα γυρίσω την ερώτηση την οποία θα την απαντήσετε όχι εσείς ή εγώ, θα την απαντήσουν οι Κύπριοι πολίτες, να διαλέξουν, είναι τερατώδεις άγνοια ή δόλος; Οτιδήποτε από τα δύο δεν τους τιμά. Ε.Μ.: Δόλος γιατί; Δόλος γιατί; Γιατί να πει κανείς ότι η Επιτροπή Θεσμών από όλα τα κόμματα την οποία εγώ οφείλω να στηρίξω, γιατί να πει κανείς ότι θα έκανε ένα δόλο εις βάρος σας; Α.Β.: Κυρία Μιχαηλίδου, εγώ επιμένω αυτό είναι το θέμα μου, το κεντρικό το theme που λένε σε όλη μου την τοποθέτηση νομίζω ότι θα επανέλθει, εγώ πιστεύω ότι οι υπεύθυνοι για την καταστροφή της Λαϊκής του τραπεζικού συστήματος και της Κύπρου είναι το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο, πιστεύω ότι οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που εμφανίζονται σήμερα και μιλάνε είναι μέρος αυτού του κατεστημένου και σκοπίμως, σκόπιμα, προσπαθούν για να αποφύγουν τις ευθύνες τους να τις χρεώσουν κάπου αλλού, συνεπώς δεν με εκπλήσσει ούτε η άγνοια που σας λέω αλλά δεν με εκπλήσσει ούτε και ο δόλος. Αλλά θα σας πω κάτι άλλο να δείτε στο ίδιο θέμα για να το βάλουμε δίπλα δίπλα. Φωνάξανε έναν άνθρωπο από την Ελλάδα που λέγεται Τσιρώνης ο οποίος ήταν Πρόεδρος μιας αντίστοιχης επιτροπής που έψαχνε το σκάνδαλο Βατοπεδίου και μέσα στην έκθεση έχουν βάλει 14

15 τις δηλώσεις του Τσιρώνη, δεν τον αποκαλώ όπως βλέπετε ούτε κύριο, του Τσιρώνη και βάλανε και ένθετο συνημμένη την έκθεση ο οποίος λέει μέσα ότι του κατεβαίνει από το μυαλό. Πρώτα πρώτα είχα εξηγήσει ότι ο άνθρωπος αυτός λέει ψέματα διότι αυτό το πόρισμα σε αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι, έτσι είναι πόρισμα του δικού του κόμματος του ΠΑΣΟΚ και όχι των υπολοίπων κομμάτων που διαφοροποιήθηκαν. Λέει όμως μέσα το γράφει η έκθεση θεσμών, ότι αυτό το πόρισμα, ο κος Τσιρώνης και το είπε κιόλας και τα λοιπά το παρέδωσα στον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, το λένε οι ίδιοι. Δεν τους πέρασε από το μυαλό να των ρωτήσουν τι έκανε ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου; Εγώ το είχα πει δημόσια και παρόλα αυτά δεν το συμπεριέλαβαν στην έκθεσή τους, διότι η αλήθεια είναι ότι ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου όταν είδε αυτές τις καταγγελίες τις έστειλε αυτομάτως σε αρμόδιο εισαγγελέα ανακριτή, έγινε προκαταρκτική εξέταση για ποινικά αδικήματα η οποία κράτησε δύο χρόνια και στο τέλος αυτής της διαδικασίας ο εισαγγελεύς έβγαλε το πόρισμά του και λέει, δεν υπάρχει καμία υποψία για ποινικά αδικήματα και την έστειλε στο αρχείο και αθώωσε όλους τους εμπλεκομένους. Είναι δυνατόν λοιπόν η έκθεση να λέει όλες αυτές τις βρωμιές, να λέει ότι πήγε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και να μην λέει το αποτέλεσμα; Άρα πέστε μου τώρα, σας ξαναβάζω την ερώτηση προς τους τηλεθεατές, είναι άγνοια ή είναι δόλος; Ε.Μ.: Γιατί να είναι δόλος κε Βγενόπουλε; Α.Β.: Σας το είπα γιατί να είναι δόλος σας το είπα. Ε.Μ.: Αφήνει πραγματικά μεγάλα αναπάντητα, συμφωνώ επάνω σε αυτό εφόσον δεχτεί κανείς αυτά τα στοιχεία τα οποία φέρετε εσείς τόση ώρα με το δικό σας τρόπο στην επιφάνεια αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι υπήρχε αυτό το κατεστημένο συμφέρων μέσα από την Επιτροπή Θεσμών, δηλαδή αυτό χτυπάει το θεσμό στη βάση του. Α.Β.: Ο θεσμός από αυτήν την Επιτροπή Θεσμών έχει χτυπηθεί αλύπητα, έχω στείλει επιστολή προς τον κο Συλούρη, με κοινοποίηση προς τον Πρόεδρο της Βουλής σας τον κο Ομήρου και με κοινοποίηση στο Γενικό Εισαγγελέα τον κο Κληρίδη πριν από το πόρισμα και τους έχω πει ότι αυτή η επιτροπή λειτουργεί με τρόπο ο οποίος παραβιάζει το Κυπριακό Σύνταγμα, αποκαλύπτει προσωπικά δεδομένα, συκοφαντεί χωρίς αντίλογο, καταργεί το τεκμήριο αθωώτητος, καταργεί τη διάκριση των εξουσιών με αθέμιτες επεμβάσεις εις το έργο της δικαιοσύνης και φτάνει στο σημείο επιφανή μέλη της επιτροπής να κάνουν δηλώσεις και να λένε ότι πρέπει να θεσπιστεί ειδική νομοθεσία, ποινική νομοθεσία, επειδή αυτά που κάναμε δεν φαίνεται ότι μπορούν να βρούνε κάτι για να γίνει μια καινούρια με αναδρομική ισχύ που αυτό απαγορεύεται από το Σύνταγμα, το έχω καταγγείλει δημόσια, συνεπώς δεν πρόκειται να αλλάξω γνώμη εκτός εάν βγουν και ζητήσουν συγνώμη και πουν είμαστε απίστευτα ανίκανοι, δεν είμαστε δόλιοι. Θέλετε να προχωρήσουμε παραπέρα; Για να σας πω και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών. 15

16 Ε.Μ.: Υπάρχουν και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών; Α.Β.: Βεβαίως και σας παρακαλώ να με αφήσετε να τα πω. Θέλω να σας πω αυτή τη στιγμή δύο κουβέντες για τα αυθαίρετα συμπεράσματα. Αναφέρθηκαν στα περιβόητα bonuses που δόθηκαν. Ε.Μ.: Μάλιστα. Α.Β.: Καταρχήν, δεν σας προξενεί εντύπωση ότι ενώ πάρα πολλούς μήνες λέγανε τη λέξη golden boys εδώ και περίπου 8-9 μήνες δεν λένε golden boys; Να σας το απαντήσω εγώ γιατί τότε τα golden boys στη Λαϊκή και στην τράπεζα Κύπρου έπαιρναν χιλ. και θεωρείτο υπερβολικό και όταν εγώ έβγαινα και έλεγα ότι εγώ για να πάρω αυτά τα golden boys τα έπαιρνα από άλλες τράπεζες και έπρεπε να πληρώσω αυτούς τους μισθούς και τα χρειαζόμαστε γιατί οι άνθρωποι που ξέρουν τη δουλειά αυτά τα λεφτά πρέπει να παίρνουν. Τότε δεν ακουγόμουνα, ξέρετε γιατί σταματήσανε να αναφέρονται στα golden boys; γιατί πήρανε τον κο Hourican στην τράπεζα Κύπρου και ο κος Hourican παίρνει κοντά στο 1εκ.. οπότε ξαφνικά ξεχάστηκαν τα golden boys. Τα golden boys που επιλέγει το κατεστημένο δεν είναι golden boys είναι άλλα boys, τα golden boys που επιλέγαμε εμείς ήταν golden boys. Ε.Μ.: Παρόλα αυτά είναι κάποιοι που προσάπτουν σε εσάς ότι ήσασταν... Α.Β.: Για τα bonus Ε.Μ.: Όχι για τα bonus, αλλά για το short term intensive profit ότι προσπαθώντας για ένα μεγαλύτερο κέρδος πιο άμεσο υποσκάφτηκε κατά κάποιο τρόπο το μακροπρόθεσμο κέρδος. Α.Β.: Κάντε μου τη χάρη για να μην αποπροσανατολίσουμε τον τηλεθεατή να την κρατήσουμε δίπλα την ερώτηση, δεν την ξεχνάω θα σας την απαντήσω. Ε.Μ.: Την κρατάμε. Α.Β.: Αλλά να σας πω για την Επιτροπή Θεσμών να σας πω για τα bonuses και θα σας δώσω δύο στοιχεία. Η τράπεζα η δική μας κα Μιχαηλίδου το 2007 έβγαλε κέρδη 550εκ., το εκ., το εκ. και το εκ., είχε μια φθίνουσα πορεία ανάλογα με την κρίση. Συνολικά κέρδη βγάλαμε 1,386δισ. και μοιράσαμε μερίσματα περίπου τα μισά τα 783εκ. το οποίο αυτό δίνει εν μέρει και την απάντηση τα short term που λέτε διότι σε κέρδος 1,386δισ. δεν τα μοιράσαμε όλα, μοιράσαμε τα μισά, άρα κρατήσαμε 783εκ. κεφάλαια. Ε.Μ.: Κάποιοι λένε ότι ένα 10% ή και λιγότερο να δίνατε, κάποιοι οικονομολόγοι. Α.Β.: Κάποιοι. Να δούμε λοιπόν εις τα bonuses. Εις τα bonuses υποτίθεται ότι δώσαμε 50-55εκ. με μια σύγχυση σκόπιμη, το έχω καταγγείλει και αυτό και για 16

17 εμένα είναι σκόπιμη σύγχυση ότι στα ποσά που μας αναλογούν έχουνε μπλέξει αμοιβές και bonuses. Άλλο αμοιβή άλλο το bonus. Αμοιβή τι είναι, έχεις ένα στέλεχος στην επενδυτική τραπεζική και του λες, θα κάνω ας πούμε μια ιδιωτική τοποθέτηση κάποιας εταιρείας με μετοχές, εάν φέρεις έσοδα σου δίνω το 10% αυτό είναι αμοιβή, ή κάνεις χρηματιστηριακές συναλλαγές και θα πάρεις και μια αμοιβή. Θα δείτε λοιπόν κάποια ονόματα άγνωστα στο κοινό, Ήναχος Λάζος θυμάμαι ένα όνομα ας πούμε, δεν το αποκαλύπτω γιατί είναι μέσα στα ονόματά τους και τα οποία λέει ο κόσμος ποιός είναι αυτός; Και λένε, ρε συ μήπως είναι κάποιος ψέματα για να τα βάλει ο Βγενόπουλος στην τσέπη του; Δηλαδή ο Βγενόπουλος ας πούμε πως είχε βγάλει 280εκ. με πώληση μετοχών και είναι ο μεγαλύτερος Έλληνας φορολογούμενος αυτήν τη στιγμή θα καταδεχόταν να κάνει τέτοια πράγματα, τέλος πάντων. Αυτός λοιπόν είναι στο investment banking κια μάλιστα το ποσό που παίρνει είναι κατσαρό. Δηλαδή λέει ξέρω γω που κανείς δια της κοινής λογικής λέει τον φώναξε εδώ και του είπα έλα εδώ να κάνουμε μια κομπίνα μαζί, να σου δώσω ένα bonus και το bonus που θα σου δώσω θα είναι , δηλαδή είναι αστεία πράγματα. Εάν βγάλετε λοιπόν τις αμοιβές και κοιτάξετε τα bonuses θα δείτε ότι στην πραγματικότητα, να το συγκρίνουμε με μια τράπεζα που έχω στοιχεία σήμερα για να σας δώσω αλλά αν θέλετε μπορώ να σας δώσω και για τις άλλες, κέρδη που έβγαλε η Eurobank και τι ποσό έδωσε σε bonuses, εντάξει. Λοιπόν, η Eurobank συνολικά έδωσε bonuses to 13,4% των κερδών της και η Marfin Λαϊκή έδωσε bonuses το 3,5% των κερδών της. Τι συζητάμε τώρα, αυτή ήταν η πρακτική στο τραπεζικό σύστημα πρέπει να εμψυχώνεις τον κόσμο σου, πρέπει να τους δίνεις κίνητρα, πρέπει αυτοί που έχουν κάνει μια πολλή καλή εργασία να τους ανταμείβεις, που είναι το παράνομο εδώ; Αυτό το πράγμα είναι απλώς μια καραμέλα την οποία την παίρνουνε διότι ακούγεται στον κόσμο και ειδικά στους ανθρώπους οι οποίοι έχουν πληγεί από την κρίση, αυτά τα ποσά σήμερα ακούγονται πολλά, τότε όμως ήταν αυτή η συγκεκριμένη πρακτική. Και θα κλείσω για την Επιτροπή Θεσμών μπαίνοντας στις σκόπιμες παραλείψεις κα Μιχαηλίδου και αυτό είναι και το πιο σημαντικό. Το πιο σημαντικό είναι ότι δεν υπάρχει ένα κεφάλαιο για τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί σε Κυπρίους επιχειρηματίες και δη σε developers κατά τρόπους και κατά συνθήκες που πραγματικά χρειάζονται διερεύνηση από τον εισαγγελέα. Ε.Μ.: Δηλαδή τον καιρό που υπήρξατε εσείς επικεφαλής ή για μετά. Α.Β.: Όχι τον καιρό που υπήρξαμε εμείς επικεφαλής εάν υπήρξαν αντίστοιχα δάνεια προς Κύπριους developers να ελεγχθούν αλλά εγώ σας μιλάω για δάνεια που δόθηκαν το Ε.Μ.: Δηλαδή μετά την κρατικοποίηση της. Α.Β.: Όχι από την Λαϊκή από την τράπεζα Κύπρου έχω δει πολλά μπορεί και από την Λαϊκή. Έτσι, αλλά σας μιλάω για αυτά διότι κοιτάξτε στη δική μας την περίπτωση 17

18 παίρνουν ένα δάνειο του 2006 ή του 2007 και λένε το 2012 τι εξασφαλίσεις είχε. Εδώ πέρα έχουμε περιπτώσεις το έχω ήδη καταγγείλει δημόσια, έχω δώσει ήδη ένα όνομα, να μην το ξαναπώ. Ε.Μ.: Όχι μην το ξαναπείτε. Α.Β.: Λοιπόν, έχω δώσει όνομα, πελάτης της τράπεζας Κύπρου ο οποίος τέλος του 2011 είχε δάνειο 235εκ. και σύμφωνα με έκθεση της τράπεζας Κύπρου δεν εξυπηρετούσε ούτε τους τόκους, σε αυτόν τον πελάτη του δώσανε το 2012 το έτος κατάρρευσης της οικονομίας και της Κύπρου που αναζητούσε κεφάλαια άλλα 222εκ. και όχι μόνο σε αυτόν σε πολλούς άλλους developers υπάρχουν έγγραφα που έχουν δει τη δημοσιότητα. Η Επιτροπή Θεσμών λοιπόν δεν θέλησε να συμπεριλάβει αυτά τα δάνεια; Διότι προσέξτε εάν εμείς είχαμε δώσει τέτοια δάνεια δηλαδή εάν είχαν ένα στοιχείο που έλεγε ότι τη στιγμή που ο πελάτης δεν μπορεί να πληρώσει δεδουλευμένους τόκους για 235εκ. του έδωσε άλλα 222εκ. προσέξτε θα ήμουνα φυλακή. Ε.Μ.: Εγώ θέλω να προχωρήσω λίγο περισσότερο. Α.Β.: Όχι μην το κάνετε και εσείς αυτό να προχωρήσετε λίγο περισσότερο. Ε.Μ.: Έχω πολλές ερωτήσεις. Α.Β.: Διότι αυτό, εδώ έχουμε αγγίξει την ουσία, εδώ πέρα έχουμε αγγίξει την ουσία. Η ουσία είναι ότι δεν αναφέρουν τίποτα για τα Κυπριακά δάνεια που αυτή τη στιγμή είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Κύπρου. Ε.Μ.: Γιατί δεν το αναφέρουν, ας πούμε ότι ισχύει η πληροφορία για το μεγάλο δάνειο για το οποίο έχετε δώσει την πληροφορία, για ένα συγκεκριμένο που δεν πληρούσε τις ανάλογες εγγυήσεις παρόλα αυτά έγινε άλλη δανειοδότηση υπέρογκου ποσού, ας πούμε ότι ισχύει αυτός ο αριθμός, γιατί το έκαναν ποια είναι η δική σας εκτίμηση; Α.Β.: Για αυτό και για τα υπόλοιπα δάνεια δεν τα ανέφεραν εις την έκθεση Επιτροπής Θεσμών ούτε έχουν γίνει ηρωικές δηλώσεις να επέμβει ο εισαγγελέας και τα λοιπά και τα λοιπά διότι οι άνθρωποι αυτοί που πήραν τα δάνεια είναι μέσα στο πολιτικοοικονομικό κατεστημένο της Κύπρου. Το Ζολώτα που τον ψάχνουμε για τις εισφορές του καλά κάνουνε και τον ψάχνουνε και εγώ σας απέδειξα ότι αν έχει δώσει χρήματα στα κόμματα ο Ζολώτας και ο Ζολώτας έχει σχέση με αυτό το κατεστημένο. Ε.Μ.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά και έχετε αποδεικτικά στοιχεία. Α.Β.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά. Εντάξει; Αλλά εγώ σας κάνω μια ερώτηση. Ο Ζολώτας έχει δώσει μόνο λεφτά στα κόμματα; Οι Κύπριοι developers δεν έχουν 18

19 δώσει διότι εγώ θα σας κάνω και άλλη μια αποκάλυψη, όταν ήμουν στην Κύπρο και ήρθαν οι πρώτες εκλογές ήρθε ένας Κύπριος επιχειρηματίας σε εμένα για λογαριασμό του ΑΚΕΛ, όχι πολύ σοβαρός τότε, και ένας Κύπριος, πολύ σοβαρός τότε, για λογαριασμό του ΔΗΣΥ και μου είπε ξέρεις εδώ στην Κύπρο οι μεγάλες εταιρείες και τράπεζες και τα λοιπά βρίσκουν έναν τρόπο να ενισχύσουν τα κόμματα και εγώ τους είπα ότι αυτό δεν το κάνω. Λοιπόν εγώ σας ερωτώ, όλοι αυτοί οι Κύπριοι developers όπου δεν είναι μέσα στη διερεύνηση της Επιτροπής Θεσμών κανένας δεν έχει δώσει στα κόμματα; Γιατί δεν ουρλιάζουν οι εφημερίδες να δουν ποιοι από αυτούς έχουν δώσει και πόσα λεφτά στα κόμματα; Ε.Μ.: Αυτό δεν το γνωρίζω, δεν μπορώ να απαντήσω αλλά είμαι σίγουρη ότι πρέπει και αυτό να πάρει το δρόμο της ανάκρισης. Α.Β.: Καλά, άμα τον πάρει να με πάρετε ένα τηλέφωνο να μου το πείτε. Λοιπόν, τι άλλο δεν έλεγε μέσα ή έκθεση της Επιτροπής Θεσμών. Τα δάνεια των πολιτικών. Φωνάζω εδώ και 2,5 χρόνια, στην Ελλάδα κυκλοφόρησε λίστα, μισό λεπτάκι απλώς έτσι να τη δει α φακός χωρίς να δει ονόματα απλώς να δει, κλείνω, να σβήσω τα ονόματα. Ε.Μ.: Μπορώ να δω εγώ; Είναι αρκετό. Α.Β.: Να τη δείτε, απλώς να δείτε μόνο αυτό το logo της τράπεζας Κύπρου και που λέει από επάνω προς κο τάδε Γενικό Διευθυντή Διαχείρισης Κινδύνου προς κο τάδε Γενικό Ελεγκτή Συγκροτήματος εσωτερική ενημέρωση, αυτό το χαρτί κυκλοφόρησε σε όλη την Ελλάδα. Λοιπόν, δεν θα πω ονόματα αλλά είναι δάνεια προς πολιτικούς και εγώ είχα βγει και είχα πει, μιλάτε τώρα για κάποιες διαγραφές που πρέπει να τις εξετάσετε να δείτε πράγματι αν αυτές οι διαγραφές έχουν γίνει χαριστικά, όχι από εμένα, από τους ανθρώπους στην Κύπρο και τα λοιπά. Ε.Μ.: Εννοείτε ότι ούτε αυτό εξετάστηκε. Α.Β.: Τα δάνεια των πολιτικών δεν πρέπει να αναφέρονται ποιοι πολιτικοί πήραν δάνεια από τις τράπεζες, προσέξτε εγώ δεν λαϊκίζω, δεν είναι παράνομο να πάρεις σαν πολιτικός ένα δάνειο από μια τράπεζα, όμως πρέπει να δουν το ποσό που πήρανε, εξασφαλίσεις και επιτόκια και κυρίως, προσέξτε αυτό που θα σας πω, κυρίως με ποιο τρόπο μπορείς να τα αποπληρώσεις. Διότι να ας πούμε έχει πάρει ένα δάνειο 1εκ και τα μοναδικά σου έσοδα είναι η αποζημίωση σου που παίρνεις ως βουλευτής και τα λοιπά ή ως πολιτικός και είναι ξέρω γω το μήνα πως θα το αποπληρώσεις; Ας γινόταν λοιπόν μια έρευνα και ας μην λέγανε ονόματα όπως δεν λέω και εγώ ονόματα, εγώ δεν είμαι υπέρ της ενοχοποίησης των ανθρώπων, εγώ σέβομαι το τεκμήριο της αθωότητας. Ε.Μ.: Αισθάνεστε κ. Βγενόπουλε με όσα μου λέτε ότι δεν ήταν επαρκής η έρευνα σε ότι αφορούσε τη δική σας περίοδο που υπήρξατε επικεφαλής στη συγκεκριμένη 19

20 τράπεζα σε αντίθεση με την τράπεζα Κύπρου και σε αντίθεση με κάποια άλλα δεδομένα τα οποία επίτηδες, εντός εισαγωγικών το λέω επίτηδες, διότι αυτό αντιλαμβάνομαι ότι εσείς ισχυρίζεστε ότι έγινε για κάποιο λόγο. Α.Β.: Ναι είναι σαφές. Αυτό που σας λέω είναι σαφές. Θα σας δώσω ένα στοιχείο, η έκθεση Επιτροπής Θεσμών αναφέρει αντίθετα ένα δανεισμό που υπήρχε από τη Λαϊκή τράπεζα σε έναν πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ε.Μ.: Εντάξει, αυτό λέχθηκε, λέχθηκε πολλές φορές και απαντήθηκε ας μην το αγγίξουμε αυτό. Α.Β.: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, ο τρόπος με τον οποίο απαντήθηκε όμως μέσα στα πρακτικά αυτά είναι ένας τρόπος ψευδής. Διότι εγώ έχω τα στοιχεία κα Μιχαηλίδου από αυτήν την υπόθεση. Ε.Μ.: Ναι, δεν είμαι σε θέση δυστυχώς και επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο και επειδή έχει δει το φως της δημοσιότητας ας το αφήσουμε αυτό να περάσει γιατί πραγματικά είναι κάτι γνωστό και... Α.Β.: Δεν είναι γνωστό αλλά άμα θέλετε να το αφήσουμε αλλά δεν είναι γνωστό, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα... Ε.Μ.: Πείτε μας αυτήν την πραγματικότητα Α.Β.: Έχω στα χέρια μου εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας Ε.Μ.: Πείτε μας εσείς δίχως να πούμε όνομα Α.Β.: Όνομα δεν είπα έτσι, έχω εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας που λέει ότι ενώ η δικιά μου η διοίκηση του είχε κάνει μια ρύθμιση που ήταν επωφελής για την τράπεζα και έπρεπε να πληρώσει $3εκ. το Φεβρουάριο του 2012 και $3εκ. Το Φεβρουάριο του 2014 που πέρασε, το Φεβρουάριο του 2012 επί διοικήσεως Σαρρή εμφανίστηκε στην αρμόδια επιτροπή και είπε έχω συμφωνήσει με τον κο Σαρρή να μην πληρώσω και να αγοράσω κάποιες μετοχές τις οποίες θα σας δώσω σαν εξασφάλιση. Δεν έδωσε λεφτά, έβαλε κάποιες μετοχές που η αξία τους εκμηδενίστηκε και που είναι η πληρωμή το Φεβρουάριο; Και επίσης τώρα το Φεβρουάριο του 2014 τι έγινε; Συνεπώς, όταν επεμβαίνει... Ε.Μ.: Τι έγινε το Φεβρουάριο του 2014; Α.Β.: Δεν το ξέρω αυτό πλήρωσε; Ε.Μ.: Είναι ερώτηση; 20