ΤΠΟΤΡΓΔΙΟ ΔΡΓΑΙΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΦΑΛΙΗ ΓΡΑΦΔΙΟ ΣΤΠΟΤ ΓΔΛΣΙΟ ΣΤΠΟΤ. Ζκεξνκελία: Ξέκπηε, 10 Φεβξνπαξίνπ 2011

ΤΠΟΤΡΓΔΙΟ ΔΡΓΑΙΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΦΑΛΙΗ ΓΡΑΦΔΙΟ ΣΤΠΟΤ ΓΔΛΣΙΟ ΣΤΠΟΤ Ζκεξνκελία: Ξέκπηε, 10 Φεβξνπαξίνπ 2011 Θέκα: ςνένηεςξη ηηρ Τποςπγού Δπγαζίαρ και Κοινωνικήρ Αζθάλιζηρ, Λούκαρ Σ. Καηζέλη, ζηον ηηλεοπηικό ζηαθμό ΚΑΪ και ηοςρ δημοζιογπάθοςρ Β. Λςπιηζή και Γ. Οικονόμος Αθνινπζεί ην πιήξεο θείκελν ηεο ζπλέληεπμεο: ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τέζζεξηο ελαληίνλ κηαο ζα είκαζηε απφ εδψ θαη ζην εμήο, θα Θαηζέιε. Εήξαο, Θαληέιεο, Ιπξηηδήο, Νηθνλφκνπ. Θαιεκέξα, θπξία Υπνπξγέ. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θαιεκέξα ζαο θαη θαιεκέξα ζηνπο αθξναηέο ζαο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Όρη φηη έρεη πξφβιεκα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γελ λνκίδσ φηη ε θα Θαηζέιε είλαη απ ηνπο Υπνπξγνχο πνπ έρεη πξφβιεκα λα έρεη απέλαληη 4, 5, 6, θακηά 10αξηά δειαδή, θαη λα κάρεηαη. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Φαληαζηείηε φηη ην θιηκάθην ηεο ηξφηθαο πνπ ζπλήζσο ηελ επηζθέπηεηαη είλαη ζρεδφλ ληνπδίλα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Απηφ αιεζεχεη ή είλαη κηα ππεξβνιή ηνπ θ. Εήξα, θα Θαηζέιε; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δίλαη 12 ελαληίνλ ζαο ζηελ ηξφηθα, θα Θαηζέιε; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όρη, βεβαίσο. Δίκαζηε πεξίπνπ 5-5. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: 5-5 πάεη; Δληάμεη, ηφηε ηνπο απνθξνχεη κε άλεζε, γηαηί αθνχζακε θαη ζηηο δειψζεηο ηεο γηα ηελ ηξφηθα λα ιέεη φηη δελ θπβεξλάεη ε ηξφηθα. Αιήζεηα είλαη απηφ; Ξψο ην ελλνείηαη απηφ, θα Θαηζέιε; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Απηφ, θπξία Θαηζέιε, θαη ζα ήζεια λα ην δηεπθξηλίζνπκε, γηαηί πνιιέο θνξέο έρεη γίλεη έλα κεγάιν ζέκα, φηη εζείο είζηε ζε κηα αληηπαξάζεζε κνλίκσο, έρεηε κηα απηφλνκε πνιηηηθή ζηάζε ζε ζρέζε κε ην πξφβιεκα ηξφηθα θαη ην ξφιν ηεο ζηελ ειιεληθή νηθνλνκία. Απηφ λα ην ιχζνπκε κηα θαη θαιή, ηηο απνθάζεηο ηηο παίξλεηε εζείο ή ππάξρεη απηφ πνπ ιέκε επηβάιιεηαη κία απφθαζε; Έξρεηαη ε ηξφηθα θαη ζαο ιέεη, απηέο είλαη νη ξπζκίζεηο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Δίλαη δπλαηφλ λα ξσηάηε; Υπάξρεη Θπβέξλεζε. Θνηηάμηε, ζε κία δεκνθξαηία ν ιαφο εθιέγεη Θπβέξλεζε. Ζ Θπβέξλεζε πξέπεη λα δηαρεηξηζηεί φια απηά ηα δεηήκαηα, φια ηα πξνβιήκαηα. Βξεζήθακε ζην ρείινο ηνπ γθξεκνχ. Αλαγθαζηήθακε θαη πήξακε απηφ ην δάλεην

ησλ 110 δηο γηα λα ζψζνπκε ηε ρψξα, ππνγξάςακε έλα κλεκφλην ζπλεξγαζίαο θαη ην πινπνηνχκε. Ζ ηξφηθα είλαη εδψ θαη, φπσο είπα, ε γλψκε ηεο είλαη θαη ζεβαζηή θαη ρξήζηκε. Αιιά είλαη ε ειιεληθή Θπβέξλεζε πνπ ινγνδνηεί ζηνλ ειιεληθφ ιαφ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Απνθαζίδεη ε ηξφηθα ζε πνιιά δεηήκαηα, θα Θαηζέιε; Θαη μέξεηε γηαηί ζαο ξσηάκε; Γηαηί ιέηε, είλαη δπλαηφλ λα ξσηάηε. Βεβαίσο είλαη δπλαηφλ, δηφηη πξνρζέο ν θ. Ινβέξδνο, φηαλ έθαλε ην ζέκα κε ηνπο θαξκαθνπνηνχο θαη ην λνκνζρέδην γηα ηνπο θαξκαθνπνηνχο, ην είρε θηηάμεη κηα ραξά θαη είρε ζπκθσλεζεί, ην πήγε φκσο ζηελ ηξφηθα θαη δηαθψλεζε θαη ην επαλαδηαηχπσζε θαη ην άιιαμε φπσο ήζειε ε ηξφηθα. Άξα, ινηπφλ, ζσζηά ξσηάκε εκείο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ζ ηξφηθα θαηαζέηεη πάληνηε ηηο απφςεηο ηεο. Έρνπλ ζπγθεθξηκέλεο απφςεηο, έρνπκε έλα κλεκφλην θαη έρνπκε δεζκεπηεί ζε απηφ ζηηο γεληθέο ηνπ αξρέο. Απφ εθεί θαη πέξα, είλαη ζέκα ηεο ειιεληθήο Θπβέξλεζεο θαη θάζε Υπνπξγείνπ λα πινπνηήζεη θαη λα εμεηδηθεχζεη απηή ηελ πνιηηηθή. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Άξα νη απνθάζεηο ιέηε φηη είλαη δηθέο ζαο, είλαη ηεο ειιεληθήο Θπβέξλεζεο θαη δελ ππαγνξεχνληαη απφ θακία ηξφηθα. Απηφ καο ιέηε. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Βεβαίσο. Δίλαη ην απηνλφεην. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Μέξεηε, γηα ην δηθφ ζαο ρψξν, θα Θαηζέιε, είλαη βέβαην φηη αλ θαηαξρήλ δελ δνχζακε ζε απηή ηελ θαηάζηαζε ηελ νηθνλνκηθή ελλνψ, αιιά θαη ηαπηφρξνλα αλ δελ είρακε θαη ηελ πίεζε ησλ δαλεηζηψλ, πνπ απηνχο εθπξνζσπεί ζηελ πξαγκαηηθφηεηα ε ηξηκεξήο, δελ ζα παίξλαηε απφ κφλε ζαο κηα απφθαζε ζην δηθφ ζαο Υπνπξγείν νχηε γηα ειαζηηθέο ζρέζεηο εξγαζίαο, νχηε γηα κεηψζεηο απνδνρψλ θιπ. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ δελ είλαη αιήζεηα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Όρη; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θα ζαο πσ. Νη εηδηθέο επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο είραλ ζπδεηεζεί ην 1990 θαη απηφ πνπ κνπ έθαλε εληχπσζε αλαηξέρνληαο ζηα πξαθηηθά ήηαλ φηη θαηά ηε ζπδήηεζε ζηε Βνπιή, φηαλ πέξαζε ν λφκνο γηα ην θαζεζηψο ησλ ζπιινγηθψλ ζπκβάζεσλ, ν ηφηε εθπξφζσπνο ηνπ παιηνχ Σπλαζπηζκνχ νπζηαζηηθά είρε πξνηείλεη φηη ζα έπξεπε ζηα επφκελα ρξφληα λα πάκε ζε επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο. Νη ζπιινγηθέο επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο βάδνπλ κηα ηάμε ζηελ αγνξά θαη ιέλε φηη ζε επίπεδν επηρείξεζεο, δηφηη απηφ νπζηαζηηθά ζεζπίζακε, εξγαδφκελνη θαη εξγνδφηεο έρνπλ ηε δπλαηφηεηα λα θαζίζνπλ ζε έλα ηξαπέδη, λα ζπδεηήζνπλ γηα ηελ επηρείξεζε θαη λα θαηαιήμνπλ ζε κία ζπκθσλία γηα ηνπο φξνπο θαη ηηο πξνυπνζέζεηο, έηζη ψζηε ε επηρείξεζε λα πάεη κπξνζηά. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γηαηί έγηλε ηφζε θαζαξία φκσο; Τν Γεθέκβξε γηαηί είδακε φιε απηή ηε θαζαξία, αθνχ θαη απ ηελ Θπβέξλεζε ππήξρε απηή ε βνχιεζε; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λα ζαο εμεγήζσ, γηαηί ππήξρε κία άπνςε, ε νπνία ήηαλ κηα άπνςε επηθξαηνχζα ζε νξηζκέλνπο επξσπατθνχο θχθινπο, φηη ην θπξίαξρν πξφβιεκα ηεο αληαγσληζηηθφηεηαο νηθνλνκηψλ ζαλ ηελ ειιεληθή είλαη ην κηζζνινγηθφ, φηη νη κηζζνί είλαη ππεξβνιηθνί, ελψ ε άπνςε ησλ πεξηζζνηέξσλ πνπ γλσξίδνπλ ηελ ειιεληθή νηθνλνκία είλαη φηη ην πξφβιεκα ηεο

αληαγσληζηηθφηεηάο ηεο κπνξεί ζε νξηζκέλεο επηρεηξήζεηο λα είλαη θαη ην κηζζνινγηθφ θφζηνο, αιιά θπξίσο είλαη ην έιιεηκκα αλάπηπμεο, είλαη ην έιιεηκκα επελδχζεσλ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τη είλαη γηα ζαο ην κηζζνινγηθφ θφζηνο, θα Θαηζέιε, γηαηί έρεη αξρίζεη πάιη απηή ε ζπδήηεζε γηα ηε κείσζε ησλ κηζζψλ. Δζείο ηη ππνζηεξίδεηε; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ξξνζσπηθά ππνζηεξίδσ φηη ε αληαγσληζηηθφηεηα ηεο Διιάδαο δελ ζα θεξδηζεί απφ εμαζιίσζε ηνπ βηνηηθνχ επηπέδνπ. Νπζηαζηηθά ζα θεξδηζεί, εάλ γίλνπλ επελδχζεηο ζηνλ ηφπν, εάλ απμεζεί ε πίηα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Άξα δελ ρξεηάδεηαη λέα κείσζε κηζζψλ, ιέηε. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Σε νξηζκέλεο πεξηπηψζεηο, ζε νξηζκέλνπο θιάδνπο θαη θπξίσο ζε νξηζκέλεο επηρεηξήζεηο ρξεηάδεηαη απηή ηελ πεξίνδν θάπνηα ειάθξπλζε θαη ηνπ κηζζνινγηθνχ θφζηνπο, πξνθεηκέλνπ λα δηαηεξεζνχλ ζέζεηο εξγαζίαο. Θαη ζα ζαο πσ έλα παξάδεηγκα. Δάλ ζε κία επηρείξεζε ηα ηειεπηαία 5-6 ρξφληα έρνπλ απμεζεί 30%, 35% νη κηζζνί, ιφγσ π.ρ. κηαο δηαπξαγκάηεπζεο πνπ είρε γίλεη θάησ απφ άιιεο ζπλζήθεο, ζήκεξα πνπ ππάξρεη κηα κεγάιε πηψζε ηεο δήηεζεο θαη ηνπ ηδίξνπ, απηή ε επηρείξεζε δελ κπνξεί λα ζηαζεί. Θαη επεηδή ζηελ Διιάδα έρνπκε πνιχ κηθξέο επηρεηξήζεηο, ηειηθά ηη βιέπνπκε; Δπηρεηξήζεηο λα βάδνπλ ινπθέην. Άξα, ν ζηφρνο απηή ηελ πεξίνδν θαη ηα επφκελα ρξφληα πνηνο είλαη; Λα ππάξρεη επειημία ζε επίπεδν επηρείξεζεο, ψζηε λα δηαηεξεζνχλ ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αληί γηα ινπθέην δειαδή, ιέηε, λα πάκε ζε κηα πξνζαξκνγή. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λα ππάξμεη πξνζαξκνγή. Γη απηφ εθαξκφδνληαη φια απηά ηα κέηξα, θαη ηεο κεξηθήο απαζρφιεζεο θαη ηεο εθ πεξηηξνπήο εξγαζίαο, έηζη ψζηε, εμαζθαιίδνληαο εξγαζηαθά δηθαηψκαηα, λα ππάξρεη επειημία, γηα λα δηαηεξνχληαη ζέζεηο εξγαζίαο θαη λα κελ θιείλνπλ επηρεηξήζεηο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Σαθέο απηφ πνπ ιέηε. Ζ ζηφρεπζε είλαη λα κελ θιείλνπλ νη επηρεηξήζεηο, έζησ θαη αλ πιεξψλνπλ ρακειφηεξνπο κηζζνχο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηέο πνπ είλαη βηψζηκεο. Δξγνδφηεο θαη εξγαδφκελνη καδί λα θξαηεζνχλ ελ δσή. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Θαηζέιε, φκσο έρεη ηεζεί θαη είλαη ζηνπο πξνβιεκαηηζκνχο ζαο, έρεη ηεζεί ελλνψ απφ ηελ ηξφηθα θαη είλαη ζηνπο πξνβιεκαηηζκνχο ζαο, πεξηθνπή ηνπ 13 νπ θαη ηνπ 14 νπ κηζζνχ; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γελ εηέζε πνηέ θαη ην έρνπκε πεη επαλεηιεκκέλα. Γελ εηέζε νχηε απ ηελ αξρή, νχηε θαη ηψξα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Νχηε ζην πξνο επηθαηξνπνίεζε, λα ην πσ έηζη. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Νχηε ππάξρεη ηέηνην ζέκα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Νχηε ππάξρεη θάηη ηέηνην θαη ζα ζαο πσ γηαηί δελ ππάξρεη, γηα λα ελεκεξψλνπκε θαη ηνλ θφζκν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γηαηί ππάξρεη αλεζπρία γη απηφ, θπξία Υπνπξγέ. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θα ζαο πσ, βεβαίσο. Γηφηη κία πεξαηηέξσ κείσζε 13 νπ ή 14 νπ κηζζνχ, ζα νδεγνχζε ηελ νηθνλνκία ζε βαζχηεξε χθεζε. Τν ζηνίρεκα απηή ηε ζηηγκή είλαη πξαγκαηηθά λα ζηεξηρζεί ε νηθνλνκηθή δξαζηεξηφηεηα θαη, γηα λα ζηεξηρζεί ε νηθνλνκηθή δξαζηεξηφηεηα, ρξεηάδεηαη λα έρνπκε βηψζηκεο επηρεηξήζεηο, νη νπνίεο ζα δηαηεξήζνπλ απηή ηελ πεξίνδν ηηο ζέζεηο εξγαζίαο θαη ζα ηηο απμήζνπλ κφιηο βειηησζεί ιίγν ε θαηάζηαζε.

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ταπηφρξνλα φκσο, θα Θαηζέιε, βιέπσ ηε ΓΣΔΒΔΔ γηα παξάδεηγκα λα θάλεη κία εθηίκεζε απφ κηα έξεπλα πνπ έρεη θάλεη ε ίδηα θαη ηελ έδσζε ρζεο ζηε δεκνζηφηεηα θαη λα ιέεη φηη ην επφκελν δηάζηεκα ζα θιείζνπλ πεξίπνπ 250.000 επηρεηξήζεηο κε αληίζηνηρα απνηειέζκαηα ζην ζέκα ηεο εξγαζίαο, δειαδή κε πάξα πνιχ κεγάιε αχμεζε ηεο αλεξγίαο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Έρεηε δίθην, δηφηη ε θαηάζηαζε ζηελ αγνξά είλαη απηή, δηφηη ππάξρεη έιιεηςε ξεπζηφηεηαο, κεησκέλνο ηδίξνο θαη ζρεηηθά πςειφ θφζηνο ιεηηνπξγίαο. Δπνκέλσο, κέζα ζηελ χθεζε ππάξρεη ν θίλδπλνο πνιιέο επηρεηξήζεηο λα θιείζνπλ. Γη απηφ φια ηα κέηξα, ε επηδφηεζε ησλ αζθαιηζηηθψλ εηζθνξψλ, ηελ νπνία πξνρσξήζακε καδί κε φια ηα κέηξα ηνπ ΝΑΔΓ, ε ζηήξημε ησλ βηψζηκσλ επηρεηξήζεσλ, ην θαηλνχξγην ηακείν ηνπ ΔΤΔΑΛ, ην νπνίν πξνσζεί ην Υπνπξγείν Αλάπηπμεο γηα ξεπζηφηεηα ζηελ αγνξά, είλαη πξνο απηή ηελ ίδηα θαηεχζπλζε, λα ζηεξίμνπκε βηψζηκεο επηρεηξήζεηο, έηζη ψζηε λα δηαηεξεζνχλ ην 2011, πνπ είλαη δχζθνιε ρξνληά, θαη, φηαλ ζα αξρίζεη λα ζηαζεξνπνηείηαη ε νηθνλνκία θαη λα ππάξρεη αλάθακςε, λα είλαη ελ δσή θαη λα κπνξνχλ λα βγνπλ απ ηελ ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, ζπκκεξίδεζηε ηελ εθηίκεζε γηα ηελ αλεξγία πνπ θάλεη ε ΓΣΔΔ ζην έλα εθαηνκκχξην θαη πιένλ κέρξη ην ηέινο ηνπ 11; Δθεί ζα θηάζεη ε αλεξγία; Ξνηα είλαη ε εθηίκεζε ε δηθή ζαο; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ζ αλεξγία απμάλεη φζν ε νηθνλνκία βξίζθεηαη ζε χθεζε, φζν ε νηθνλνκηθή δξαζηεξηφηεηα πέθηεη. Θέισ λα είκαη ιίγν πην αηζηφδνμε φηη δελ ζα θηάζνπκε ζε ηέηνηα λνχκεξα θαη γη απηφ έρνπκε ελεξγνπνηήζεη φια ηα εξγαιεία πνπ έρνπκε ζηε δηάζεζή καο, φπσο ηα 23 πξνγξάκκαηα ηνπ ΝΑΔΓ, ηα νπνία ήδε πινπνηνχληαη εδψ θαη δχν κήλεο κε κεγάιε επηηπρία, γηα λα δηαηεξήζνπκε 600.000 ζέζεηο εξγαζίαο πεξίπνπ, θαζψο θαη ηα θαηλνχξγηα Τνπηθά Νινθιεξσκέλα Ξξνγξάκκαηα, ηα νπνία βγαίλνπλ ηηο επφκελεο βδνκάδεο, γηα λα δηαηεξήζνπκε ζε πεξηθεξεηαθφ επίπεδν ηηο ζέζεηο εξγαζίαο πνπ κπνξνχκε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αιιά πξνρζέο νη ηδηνθηήηεο ησλ Θέληξσλ Δπαγγεικαηηθήο Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Αλ δελ θάλνπκε ηίπνηα, ε αλεξγία ζα θνπληψζεη. Γη απηφ ιέσ φηη είλαη εζληθφ ζηνίρεκα λα παηήζνπκε φινη γθάδη, λα ζηεξίμνπκε ηηο βηψζηκεο επηρεηξήζεηο, ψζηε λα δηαηεξήζνπλ ζέζεηο εξγαζίαο θαη λα ηηο απμήζνπλ φπνηε είλαη δπλαηφλ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ξξνρζέο, νη ηδηνθηήηεο ησλ Θέληξσλ Δπαγγεικαηηθήο Θαηάξηηζεο καο είπαλ φηη ππάξρνπλ 6 δηαγσληζκνί πξνγξακκάησλ θαηάξηηζεο ζε εθθξεκφηεηα απφ ην 2009, πάλσ απφ 105 εθαη. επξψ επηδνηνχκελα πξνγξάκκαηα θαηάξηηζεο, ηα νπνία εδψ θαη δπν ρξφληα Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γελ είλαη απφ ην 09. Δίλαη απφ ην 08, απ ηηο αξρέο ηνπ 08. Δίλαη θάηη ην νπνίν δηαρεηξηζηήθακε απφ ηελ αξρή. Ξξαγκαηηθά, βάιακε κπξνζηά φιεο ηηο δηαδηθαζίεο. Απηέο ηηο κέξεο θξίλνληαη θάπνηεο ελζηάζεηο πνπ γίλαλε θαη ειπίδσ φηη κέζα ζηνλ επφκελν κήλα ζα βγνπλ ηα πξψηα δχν πξνγξάκκαηα ηα νπνία ζαο ιέσ θαη είραλ κείλεη ζηα ζπξηάξηα γηα πάξα πνιχ θαηξφ, ψζηε λα αξρίζεη ε θαηάξηηζε γηα ηα πξάζηλα επαγγέικαηα θαη γηα ηα ηνπξηζηηθά επαγγέικαηα, λα ηειεηψζεη φιε ε αμηνιφγεζε γηα ην πξφγξακκα ηεο πιεξνθνξηθήο θαη γηα ηα άηνκα απφ επάισηεο νκάδεο θαη άηνκα κε αλαπεξία. Αιιά πάλσ απ φια, ππέγξαςα ήδε ηελ αιιαγή ηνπ ζπζηήκαηνο, έηζη ψζηε λα κελ ππάξρεη απιψο επηδφηεζε θάπνησλ Θέληξσλ Θαηάξηηζεο, φπσο γηλφηαλ ζην παξειζφλ, αιιά

λα δίλεηαη κία επηηαγή θαηάξηηζεο ζηνλ ίδην ηνλ άλεξγν, ν νπνίνο λα κπνξεί λα ηε ρξεζηκνπνηήζεη ζε φπνην πξφγξακκα ζέιεη. Δπνκέλσο, αιιάδεη ε πνιηηηθή γηα ηελ θαηάξηηζε. Τν φθεινο πάεη θαηεπζείαλ ζε απηφλ πνπ ην έρεη αλάγθε θαη φρη απ ην θξάηνο ζε ελδηάκεζνπο θνξείο. Γεκηνπξγείηαη πηα κηα αγνξά θαηάξηηζεο, ελψ παξάιιεια ηα πξνγξάκκαηα θαηάξηηζεο ελζσκαηψλνληαη ζηηο δηθέο καο πνιηηηθέο γηα ηε ζηήξημε ηεο εξγαζίαο θαη ηελ θαηαπνιέκεζε ηεο αλεξγίαο, κε ηα Τνπηθά Νινθιεξσκέλα Ξξνγξάκκαηα θαη ηηο Θνηλσληθέο Δπηρεηξήζεηο, πνπ μεθηλνχλ θαη απηέο κέζα ζηνπο επφκελνπο κήλεο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κε δεδνκέλε ηελ αχμεζε ηεο αλεξγίαο ηνπιάρηζηνλ, έζησ ιηγφηεξν φπσο ιέηε εζείο, πεξηζζφηεξν φπσο ιέεη ε ΓΣΔΔ, κέρξη ην ηέινο ηνπ ρξφλνπ, ππάξρεη θίλδπλνο πξψηνλ γηα ηα αζθαιηζηηθά ηακεία κε ηηο κεησκέλεο εηζθνξέο θαη ηαπηφρξνλα κε ηελ ρξήζε επέιηθησλ κνξθψλ εξγαζίαο; Θαη ππάξρεη πεξίπησζε ν ΝΑΔΓ λα αληηκεησπίζεη πξφβιεκα ζηηο ππνρξεψζεηο ηνπ απέλαληη ζηνπο αλέξγνπο; Γηαηί ηψξα πιένλ έρνπκε θαη κηα αλεξγία πνπ πξνέξρεηαη θαη απφ ηνπο ειεχζεξνπο επαγγεικαηίεο θαη εθεί δελ ππάξρεη ηίπνηα, δελ ππάξρεη νχηε επίδνκα, δελ ππάξρεη θακία βνήζεηα φηαλ έλαο θιείζεη ην καγαδί ηνπ θαη βάιεη ην ινπθέην. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ιέηε ην απηνλφεην. Όζν ζπξξηθλψλεηαη, αλ ζπξξηθλσζεί, ε νηθνλνκηθή δξαζηεξηφηεηα αθφκα πεξηζζφηεξν ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ξψο ζα αληηκεησπίζεη νηθνλνκηθά; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γη απηφ αθξηβψο ε βησζηκφηεηα ησλ αζθαιηζηηθψλ ηακείσλ θξίλεηαη απφ ηελ αλάπηπμε θαη απ ηελ απαζρφιεζε κεηαμχ φισλ ησλ άιισλ, θαζψο θαη απ ηε ρξεζηή δηαρείξηζε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κε δεδνκέλε χθεζε φκσο, πψο ζα ηα βγάινπκε πέξα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θάλνπκε φ,ηη είλαη δπλαηφλ γηα ηε ρξεζηή δηαρείξηζε, αιιά κε ηα κέηξα πνπ παίξλνπκε θαη ηηο πνιηηηθέο γηα ηελ αλάζρεζε ηεο αλεξγίαο θαη ηελ ελδπλάκσζε ηεο νηθνλνκηθήο δξαζηεξηφηεηαο νη εθηηκήζεηο καο είλαη φηη δελ ζα ππάξμεη πξφβιεκα ζηα αζθαιηζηηθά ηακεία, παξφιν πνπ βεβαίσο ην θχξην βάξνο απηή ηελ πεξίνδν πέθηεη ζηελ θαηαπνιέκεζε ηεο εηζθνξνδηαθπγήο. Γηφηη έρνπκε θαη ην πξφβιεκα ηεο αλαζθάιηζηεο εξγαζίαο, έλα πξφβιεκα ην νπνίν πξέπεη λα ην αληηκεησπίζνπκε ηαπηφρξνλα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ν ΝΑΔΓ ζα μεθηλήζεη θαλνληθά ρσξίο πξφβιεκα νηθνλνκηθφ; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ν ΝΑΔΓ ζπλερίδεη. Όπσο μέξεηε, απφ ηνλ Ηνχλην θαη κεηά νη εηζθνξέο πξνο ηνλ ΝΑΔΓ ζα πεγαίλνπλ θαηεπζείαλ ζηνλ ΝΑΔΓ θαη φρη κέζσ ΗΘΑ, φπσο ήηαλ κέρξη ηψξα. Δπνκέλσο, ζα έρεη ηε δηθή ηνπ ρξεκαηνδνηηθή βάζε. Ξνιχ ζα ζέιακε λα ππήξραλ θαη άιια ρξήκαηα λα ζηεξίμνπλ ηνλ ΝΑΔΓ θαη ηηο ελεξγεηηθέο πνιηηηθέο ηνπ, ηδίσο ηψξα πνπ πξνρσξάκε κε αλακφξθσζε φισλ ησλ πξνγξακκάησλ, σζηφζν κέζα ζε απηή ηε δχζθνιε δεκνζηνλνκηθή θαηάζηαζε ε ζηήξημε ηνπ ΝΑΔΓ απνηειεί πξνηεξαηφηεηά καο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, ην κλεκφλην πξνβιέπεη φηη ζα πξέπεη λα αξζνχλ ηα εκπφδηα ζηε ρξήζε ζπκβάζεσλ νξηζκέλνπ ρξφλνπ. Απηφ, έηζη ιέλε ηνπιάρηζηνλ, δελ θαιχθζεθε κε ηνλ πξνεγνχκελν λφκν πνπ θαηαζέζαηε. Τη ζα θάλεηε πξνο απηή ηελ θαηεχζπλζε; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Δίλαη δχν ζέκαηα ηα νπνία έρνπλ κείλεη ζε εθθξεκφηεηα. Τν έλα είλαη θάπνηεο πξφζζεηεο ξπζκίζεηο γηα ηε δηεπζέηεζε ηνπ ρξφλνπ εξγαζίαο.

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θα ζαο ξσηνχζα ακέζσο κεηά. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θαη ην δεχηεξν είλαη γηα ηηο ζπκβάζεηο νξηζκέλνπ ρξφλνπ. Βξηζθφκαζηε ζε ηερληθέο ζπδεηήζεηο κε ηελ Δπξσπατθή Δπηηξνπή θαη κε ηνλ ΝΝΣΑ, λα δνχκε ηη γίλεηαη ζηηο άιιεο, αλ ππάξρνπλ εκπφδηα ζηε δηθή καο πεξίπησζε. Θαη απηή ηε ζηηγκή θαη ηα δχν απηά ζέκαηα ηα εμεηάδνπκε θαη, αλ ρξεηαζηεί, ζα ππάξμνπλ βειηησηηθέο ξπζκίζεηο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τν λα επηκεθπλζεί ν ρξφλνο κε ηνλ νπνίν κπνξεί θάπνηνο λα ππνγξάθεη ζπκβάζεηο εξγαζίαο ρσξίο λα θαηνρπξψλεη δηθαηψκαηα, αφξηζηε ζχκβαζεο εξγαζίαο, ην εμεηάδεηε; Γηφηη απ φηη αληηιακβάλνκαη ην βαζηθφ πξφβιεκα απηφ είλαη. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αιιαγή ηνπ Ξ.Γ. ηνπ 05 ζηελ νπζία. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γελ είλαη απηφ. Δίλαη άιιν ζχκβαζε έξγνπ ή ζχκβαζε νξηζκέλνπ ρξφλνπ θαη άιιν ζχκβαζε εξγαζίαο. Απηή ηε ζηηγκή, θνηηάδνπκε ην Δπξσπατθφ Γίθαην, έηζη ψζηε λα ππάξρεη επζπγξάκκηζε ηνπ Διιεληθνχ Γηθαίνπ κε ην Δπξσπατθφ θαη λα γίλνπλ ξπζκίζεηο νη νπνίεο ζα είλαη ζπκβαηέο κε απηά πνπ ππάξρνπλ θαη ζηηο άιιεο ρψξεο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θαη γηα ηελ επειημία ζηε δηαρείξηζε ηνπ ρξφλνπ εξγαζίαο; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ είλαη θάηη ζεκαληηθφ. Ν λφκνο πνπ πέξαζε ν θ. Ινβέξδνο ην 2010 κε ηα εξγαζηαθά δίλεη πνιχ κεγάιν βαζκφ επειημίαο. Κπνξεί λα ππάξρνπλ έλα δχν αληηθίλεηξα, θπξίσο γηα ην θφζηνο ηεο δηεπζέηεζεο, ην νπνίν ην εμεηάδνπκε θαη ζπδεηάκε θαη κε ηνπο θνηλσληθνχο εηαίξνπο, γηα λα δνχκε εάλ πξαγκαηηθά απηφ ηνπο δεκηνπξγεί πξφβιεκα, θαη κφιηο θαηαιήμνπκε ζηηο ζπδεηήζεηο πνπ γίλνληαη ζα πξνρσξήζνπκε. Απηφ πνπ ζέισ λα πσ ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ζ ηξφηθα πηέδεη, γηαηί δελ έρεη αλνίμεη απηφ ζηελ αγνξά, δελ έρεη εθαξκνζηεί αθφκα ζηελ αγνξά; Ξηέδεη γη' απηφ; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Τη θάλνπλ; Βιέπνπλ, ζπγθξίλνπλ ην ηη γίλεηαη ζηελ Διιάδα φζνλ αθνξά ηελ εθαξκνγή ελφο λφκνπ, ελφο θαζεζηψηνο ζε ζρέζε κε ηηο άιιεο ρψξεο θαη επνκέλσο εγείξνπλ εξσηήκαηα γηαηί δελ εθαξκφδεηαη θάηη ζηελ Διιάδα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λαη, αθξηβψο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ πνπ επνκέλσο απφ ηε δηθή καο κεξηά θάλνπκε είλαη φηη εμεηάδνπκε θαη εκείο, γηαηί πνιιά πξάγκαηα ηα νπνία επηζεκαίλνπλ είλαη απνιχησο ζσζηά, εάλ ππάξρνπλ ηερληθά εκπφδηα. Ξαξαδείγκαηνο ράξε γηα ηηο εηδηθέο επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο, ην ξφιν ησλ Γηθαζηεξίσλ ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θαη ηα Ξξσηνδηθεία, εληάμεη, λαη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Τηο θαζπζηεξήζεηο ησλ 8 κελψλ πνπ ρξεηάδνληαη ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γηα ηα Σσκαηεία. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ώζηε λα κπνξεί λα θηηαρηεί έλα Σσκαηείν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δζείο πνχ απνδίδεηε ην γεγνλφο φηη απηφ ην πξάγκα, φηη απηφο ν ζεζκφο δελ πεξπαηάεη; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ κπνξνχκε λα ην βειηηψζνπκε, κπνξνχκε λα ην ξπζκίζνπκε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δζείο πνχ απνδίδεηε ην γεγνλφο φηη δελ Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ξνηνο ζεζκφο ιέηε; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τσλ εηδηθψλ επηρεηξεζηαθψλ ζπκβάζεσλ. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γηα πνην ζεζκφ κηιάηε;

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τσλ εηδηθψλ επηρεηξεζηαθψλ. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Τν απίζαλν είλαη φηη ήδε ππνγξάθηεθε κία εηδηθή επηρεηξεζηαθή ζχκβαζε. Δκέλα πξαγκαηηθά κνπ έθαλε εληχπσζε φηη κεηά απφ φιν απηφ ην ζφξπβν πνπ δεκηνπξγήζεθε ππεγξάθε απφ ηε ζπγθεθξηκέλε εηαηξεία εηδηθή επηρεηξεζηαθή ζχκβαζε. Υπάξρεη ελδηαθέξνλ θαη φζν ιηγφηεξνο ζφξπβνο γίλεηαη, ηφζν κεγαιχηεξε δπλαηφηεηα ζα ππάξρεη ψζηε λα ππνγξαθνχλ, φπνπ θξίλεηαη αλαγθαίν, εηδηθέο επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο. Αιιά απηφ πνπ πξέπεη λα μεθαζαξίζσ είλαη φηη απηφ δελ αθνξά νχηε ζην Υπνπξγείν νχηε ζηελ Τξφηθα. Αθνξά ζηνπο θνηλσληθνχο εηαίξνπο. Νη θνηλσληθνί εηαίξνη γηα πξψηε θνξά, θαη κε ηνλ ΝΚΔΓ θαη κε ην ζχζηεκα Γηαηηεζίαο θαη Κεζνιάβεζεο θαη ηψξα κε ηηο εηδηθέο επηρεηξεζηαθέο ζπκβάζεηο, παίξλνπλ ην ζέκα ζηα ρέξηα ηνπο. Τν είδακε κε ηελ ππνγξαθή ηεο Δζληθήο Γεληθήο Σπιινγηθήο Σχκβαζεο. Γη' απηφ ιέκε φηη εκείο σο Υπνπξγείν Δξγαζίαο είκαζηε εδψ λα ππνζηεξίμνπκε ηνπο θνηλσληθνχο εηαίξνπο, νη νπνίνη ήδε έρνπλ δείμεη πνιιά δείγκαηα ζχλεζεο θαη απνθαζηζηηθφηεηαο, λα πξνρσξήζνπλ κπξνζηά, εθεί πνπ ην θξίλνπλ εθείλνη ζθφπηκν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αλ ηνλ Κάην δελ έρνπλ γίλεη φια απηά, ζα ρξεηαζηνχλ θαη άιια βήκαηα; Αλ ηνλ Κάην δελ έρεη πξνρσξήζεη, κείλνπκε ζ' απηή ηε δηαδηθαζία πνπ είκαζηε θαη ηψξα, ιίγν δπζθίλεην, κία απφ ηελ πιεπξά ησλ εξγαδνκέλσλ, κία ησλ επηρεηξήζεσλ, ηνλ Κάην, πφηε ζα μαλαέξζεη ε ηξφηθα, θαη ζα έρνπκε λέεο ζπδεηήζεηο; Θα ρξεηαζηεί εθεί λα θάλνπκε θάπνηεο αιιαγέο πάλσ ζην πιαίζην; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θα παξαθνινπζήζνπκε ηη γίλεηαη. Όπνηε έξζεη ε ηξφηθα, αιιά ρσξίο λα κελ έξζεη ε ηξφηθα, εκείο παξαθνινπζνχκε σο Υπνπξγείν, απηφο είλαη ν ξφινο καο, ηηο εμειίμεηο ζηελ αγνξά εξγαζίαο ζε φιεο ηηο πνιηηηθέο πνπ έρνπκε πξνσζήζεη, ηηο αμηνινγνχκε ζην πεδίν, θαη φρη ηα ραξηηά, θαη φπνπ ρξεηάδεηαη θάλνπκε βειηησηηθέο ξπζκίζεηο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λα ζαο θάλσ κηα εξψηεζε. Λα επηζηξέςνπκε ιίγν ζηα αζθαιηζηηθά θαη ζηα ηακεία. Θπξία Θαηζέιε, κε δεδνκέλν ην πεξηβάιινλ πνπ δνχκε ηψξα, ην πθεζηαθφ ελλνψ πεξηβάιινλ, θαη ηηο δπζθνιίεο πνπ ππάξρνπλ απφ ηελ πιεπξά ηεο θξαηηθήο ρξεκαηνδφηεζεο θαη ηεο ελίζρπζεο ή ηεο εμεχξεζεο ιχζεο, εθηηκάηε φηη κπνξεί λα βξεζνχκε ζε κηα θαηάζηαζε νη ζπληάμεηο απφ ηα ηακεία πξφλνηαο λα κεησζνχλ; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τα επηθνπξηθά. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τα επηθνπξηθά, απηφ ελλνψ, λαη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γηα ηα επηθνπξηθά ιέηε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γηα ηα επηθνπξηθά, λαη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όπσο μέξεηε, νη αλαινγηζηηθέο κειέηεο πνπ γίλαλε αθνξνχζαλ ηελ θχξηα αζθάιηζε. Απηέο δείμαλε φηη κε ηηο ηξνπνπνηήζεηο θαη ην λέν αζθαιηζηηθφ λφκν εμαζθαιίδεηαη πιήξσο ε βησζηκφηεηα ησλ ηακείσλ κέρξη ην 2060. Τν ίδην πξάγκα θάλνπκε ηψξα γηα ηα επηθνπξηθά. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ψξαία, άξα δελ ρξεηάδεηαη θάπνηα αιιαγή ζην αζθαιηζηηθφ. Γηα ην θεληξηθφ ζχζηεκα Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λα ζαο απαληήζσ, κηα ζηηγκή. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λαη, παξαθαιψ.

Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θαη γηα ην θεληξηθφ ζχζηεκα ηζρχεη ην ίδην κε ηα εξγαζηαθά. Ξαξαθνινπζνχκε ηελ πινπνίεζε ηνπ λφκνπ, παξαθνινπζνχκε ηηο εμειίμεηο ζηελ αγνξά εξγαζίαο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γειαδή απηφ πνπ δεηάεη ε Γεξκαλία λα πάκε ζηα 67, δελ ζα ην δερζνχκε εκείο ζηελ Διιάδα; Γελ ρξεηάδεηαη λα γίλεη ζε καο; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τν θάλνπκε ήδε. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Δκείο θάλακε φιεο ηηο αλαγθαίεο ηξνπνπνηήζεηο κε ηνλ αζθαιηζηηθφ λφκν. Ξαξαθνινπζνχκε ηελ εμέιημε θαη ηε βησζηκφηεηα ησλ ηακείσλ, δηφηη ζηφρνο καο πνηνο είλαη; Αμηνπξεπείο ζπληάμεηο γηα ηνλ Έιιελα ζπληαμηνχρν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ξάκε ζηα επηθνπξηθά. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γηα ηα επηθνπξηθά ηακεία θάλνπκε ην ίδην. Νινθιεξψλνληαη ηψξα νη αλαινγηζηηθέο κειέηεο. Κέρξη ηνλ Κάην, Ηνχλην ζα ηηο έρνπκε φιεο, ζα δνχκε ηα απνηειέζκαηά ηνπο θαη αλάινγα, φπνπ ρξεηάδεηαη, ζα γίλνπλ βειηησηηθέο ξπζκίζεηο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Βειηησηηθέο ξπζκίζεηο, πνπ ζεκαίλνπλ, γηα λα είκαζηε ζαθείο πξνο ηνλ θφζκν ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κεηψζεηο ηνπ πνζνζηνχ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κπνξεί λα ζεκαίλεη θαη κείσζε; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Δάλ έλα επηθνπξηθφ ηακείν θαίλεηαη φηη είλαη ηειείσο ειιεηκκαηηθφ, ζα θάλνπκε θάπνηα πεξηθνπή ζε ζπλεξγαζία θαη κεηά απφ δηάινγν κε φινπο ηνπο ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κάιηζηα. Δζείο κπνξείηε λα δηαβεβαηψζεηε, θα Υπνπξγέ Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θνηηάμηε, θαλέλαο δελ ζέιεη λα ππάξρεη έλα ηακείν, ηνπ νπνίνπ λα ακθηζβεηείηαη ε βησζηκφηεηα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λα είλαη πξνβιεκαηηθφ, θαλείο, πξνθαλψο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Αιιά γηα λα γίλνπλ πγηή ηα ηακεία καο, πξέπεη λα γίλνπλ κία ζεηξά παξεκβάζεηο, νη νπνίεο ήδε γίλνληαη, φπσο ε ζσζηή νηθνλνκηθή ηνπο δηαρείξηζε. Όηαλ ιέκε πινπνίεζε ηνπ αζθαιηζηηθνχ, ηη ζεκαίλεη; Φξεζηή δηαθπβέξλεζε κέζα ζε θάζε ηακείν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, κείλεηε θνληά καο. Λα θάλνπκε έλα κηθξφ δηάιεηκκα θαη λα έξζνπκε γηα δέθα ιεπηά αθφκε, λα θάλνπκε θαη θάπνηα πην πνιηηηθά αο ην πνχκε εξσηήκαηα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δπξχηεξα πνιηηηθά εξσηήκαηα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δπξχηεξα, λαη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Βεβαίσο, ζηε δηάζεζή ζαο. ΓΙΑΛΔΙΜΜΑ ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δίκαζηε εδψ κε ηνλ Βαζίιε Εήξα θαη ηνλ Γηάλλε Θαληέιε, ηνπο ζπλαδέιθνπο καο θαη ζπδεηάκε κε ηελ Υπνπξγφ Δξγαζίαο θαη Θνηλσληθήο Αζθάιηζεο, ηελ θα Ινχθα Θαηζέιε. Ξξηλ πεξάζνπκε ζε έλα γεληθφηεξν πνιηηηθφ εξσηεκαηνιφγην, έρεη ν Βαζίιεο Εήξαο λα θάλεη κηα εξψηεζε πνπ έρεη λα θάλεη θπξίσο κε ηηο απνδνρέο θαη ηηο θιαδηθέο ζπκβάζεηο, γηα λα ην ιήμνπκε πηα απηφ.

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δγψ ζέισ λα ξσηήζσ ην εμήο. Τνλ πεξαζκέλν Γεθέκβξην λνκίδσ φηη έλα απφ ηα ζεκεία ηξηβήο ήηαλ ην εάλ ζα ηζρχνπλ απηνκάησο νη θιαδηθέο ζπκβάζεηο, φπνπ δελ ππνγξάθνληαη εηδηθέο επηρεηξεζηαθέο. Ξαξ φια απηά, καζαίλσ φηη ζην ζπξηάξη ζαο πεξηκέλνπλ θιαδηθέο ζπκβάζεηο, ηηο νπνίεο δελ ηηο ππνγξάθεηε. Δάλ δελ ππάξρνπλ θαη επηρεηξεζηαθέο Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όρη... ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γελ νδεγνχκαζηε ζε κηα αθφκε ρεηξφηεξε κνξθή αηνκηθψλ ζπκβάζεσλ; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γελ ζαο αθνχκε, θπξία Υπνπξγέ. Κηζφ ιεπηφ, γηαηί ράζακε ηελ επηθνηλσλία κε ηελ Υπνπξγφ θαη λνκίδσ φηη απηφ είλαη ζεκαληηθφ. Κέρξη λα μαλαζπλδεζνχκε κε ην Υπνπξγείν Δξγαζίαο Απηφ είλαη λνκίδσ είλαη έλα πνιχ ζεκαληηθφ ζηνηρείν λα απαληεζεί, θαζψο ζα δηακνξθψζεη, θαη λνκίδσ φηη απηφ ίζσο είλαη θαη ην πην θεληξηθφ, έλα δηαθνξεηηθφ εξγαζηαθφ πεξηβάιινλ, ην νπνίν ζα δηακνξθψζεη θαη ηηο απνδνρέο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δίλαη θαη κία πίεζε πξνο ηηο ζπλδηθαιηζηηθέο νξγαλψζεηο λα δερηνχλ ηηο επηρεηξεζηαθέο, γηαηί έξρνληαη θαη ρεηξφηεξα. Αλ δελ θάλεηε νχηε απηφ, δελ ππάξρνπλ θαη νη θιαδηθέο, πάκε ζε πην ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τελ έρνπκε ηελ Υπνπξγφ. Έλα κηθξφ πξφβιεκα ήηαλ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Καο αθνχηε ηψξα, θα Θαηζέιε; ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Καο αθνχεη λνκίδσ, ε θα Θαηζέιε ηψξα. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Σαο αθνχσ πνιχ θαιά. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ψξαία. Ξάκε ινηπφλ, Βαζίιε. Θπξία Θαηζέιε, απαληήζηε ζηελ εξψηεζε. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Βεβαίσο, λα απαληήζσ. Νη θιαδηθέο ζπκβάζεηο θαη ε επέθηαζή ηνπο ηζρχεη θαη ήηαλ έλα απφ ηα ζέκαηα πνπ, φπσο μέξεηε, βξίζθνληαλ ζην επίθεληξν ησλ ζπδεηήζεψλ καο θαη δηαηεξήζεθε ην δηθαίσκα ηεο επέθηαζεο. Τν δήηεκα είλαη πνηα ζα είλαη ηα θξηηήξηα βάζεη ησλ νπνίσλ ζα γίλεηαη ε αηηηνινγεκέλε επέθηαζε απφ ηνλ Υπνπξγφ. Απηφ ζην ππάξρνλ λνκηθφ πιαίζην πνπ έρνπκε δελ θαζνξίδεηαη θαη κέρξη ηψξα ηη γηλφηαλ; Νπζηαζηηθά, δελ ππήξρε θακία αηηηνινγεκέλε άπνςε απφ ην Αλψηαην Σπκβνχιην Δξγαζίαο, πνπ λα θνηηάδεη θαη ηελ επέθηαζε θαη ην πψο ζα γίλεη. Δδψ θαη έλα κήλα, αλεμάξηεηα απφ ηελ ηξφηθα, ζπδεηάκε κε ηνπο θνηλσληθνχο εηαίξνπο γηα ηνλ ηξφπν κε ηνλ νπνίν ζα γίλεηαη ε επέθηαζε αθξηβψο θαη ην ξφιν ηνπο. Έρσ ππνγξάςεη ήδε ηελ επέθηαζε θιαδηθψλ ζπκβάζεσλ θαη ηνπο φξνπο ζε αξθεηέο πεξηπηψζεηο. Απηφ ην νπνίν δήηεζα γηα κηα απφ απηέο είλαη λα γίλεη αλαπνκπή ζηνπο εηαίξνπο, θπξίσο δηφηη νη απμήζεηο πνπ δεηνχληαλ ηψξα ήηαλ πνιχ πάλσ απφ ηηο απμήζεηο ηεο Δζληθήο Γεληθήο Σπιινγηθήο Σχκβαζεο θαη ήζεια πξηλ ην ππνγξάςσ λα έρσ ηελ αηηηνινγεκέλε άπνςε ηνπ Αλψηαηνπ Σπκβνπιίνπ Δξγαζίαο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ξψο απαληάηε ζηνλ Ξξφεδξν ηνπ Σπλδέζκνπ Διιεληθψλ Βηνκεραληψλ, πνπ ζεσξεί φηη δελ πξέπεη λα γίλνπλ κεηψζεηο ζηνπο κηζζνχο ηνπ ηδησηηθνχ ηνκέα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λνκίδσ φηη ν θ. Γαζθαιφπνπινο είπε ζ απηή ηελ πεξίπησζε απηφ πνπ είπα θαη εγψ ζηελ αξρή ηεο εθπνκπή ζαο, φηη απηή ηελ πεξίνδν νη αλεμέιεγθηεο κεηψζεηο κηζζψλ νπζηαζηηθά ζα ρεηξνηεξεχζνπλ ηελ χθεζε. Τν ζηνίρεκα θαη πξέπεη λα ην θαηαλνήζνπκε απηφ-

είλαη πψο ζα απμήζνπκε ηελ παξαγσγηθφηεηα, πψο ζα γίλνπλ επελδχζεηο. Απηφ είλαη ην ζηνίρεκα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λαη, θα Υπνπξγέ, αιιά έλα πεξηβάιινλ εξγαζηαθφ κε πεξηζζφηεξν ειαζηηθέο, ή ειαζηηθνπνηεκέλεο δε κ αξέζεη ε έθθξαζε, αιιά δελ βξίζθσ άιιε ηψξαεξγαζηαθέο ζρέζεηο ζηελ πξαγκαηηθφηεηα δελ είλαη έλα πεξηβάιινλ πνπ νδεγεί ζε κείσζε ησλ απνδνρψλ ησλ εξγαδνκέλσλ; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θνηηάμηε, ην πψο ηελ αζθείο απηή ηελ επειημία είλαη απηφ πνπ ζα θέξεη ηα απνηειέζκαηα, δελ είλαη ην λα έρεηο ηε δπλαηφηεηα. Μέξεηε, απηφ είλαη πνιχ ζεκαληηθφ πνπ ιέκε. Έρεηο έλα ζεζκηθφ πιαίζην ην νπνίν ζα πξέπεη, λνκίδσ απηή είλαη θνηλή πηα ζέζε, λα είλαη επέιηθην θαη πξαγκαηηθά λα δίλεη δπλαηφηεηεο θαη ζε κηα επηρείξεζε πνπ αληηκεησπίδεη έλα πξφβιεκα ή θαη ζε κηα επηρείξεζε πνπ είλαη αθφκα βηψζηκε, ε νπνία βιέπεη φηη ζ αλαγθαζηεί λα απμήζεη ηηο ηηκέο ηεο ηελ επφκελε ρξνληά, λα έρεη ηελ επειημία κε έλαλ νξγαλσκέλν ηξφπν λα θαζνξίζεη ηα ηνπ νίθνπ ηεο. Απηφ δελ ζεκαίλεη φηη πξέπεη σο πνιηηεία λα θάλεηο κηα αλεμέιεγθηε κείσζε κηζζψλ, ε νπνία ζα νδεγνχζε ζε βαζχηεξε χθεζε. Θαη γη απηφ ιέκε φρη κείσζε ηνπ 13νπ θαη 14νπ κηζζνχ, αιιά ζηήξημε ηεο νηθνλνκηθήο δξαζηεξηφηεηαο, επελδχζεηο θαη έμνδνο απφ ηελ θξίζε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Σσζηά. Κηιάκε ινηπφλ ηφζε ψξα θπξίσο γηα ηνλ ηδησηηθφ ηνκέα, γηα ηελ αλεξγία, πνπ έρνπκε κέρξη ηψξα πάλσ απφ 200.000 πξφζζεηνπο αλέξγνπο θαη εθθξάδνληαη θαη θφβνη γηα ηα πνιχ ρεηξφηεξα, ηα είπαηε θαη εζείο. Σην δεκφζην ηνκέα, θα Υπνπξγέ, ηη αθξηβψο ζα γίλεη; Υπάξρεη πηζαλφηεηα λα δνχκε λα ζπξξηθλψλεηαη ν δεκφζηνο ηνκέαο; Δληάμεη, γίλνληαη ζπγρσλεχζεηο νξηζκέλσλ Νξγαληζκψλ, νξηζκέλσλ εηαηξεηψλ ηνπ δεκνζίνπ θηι. Απνιχζεηο ππάξρεη πεξίπησζε λα δνχκε ζηνλ δεκφζην ηνκέα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ν δεκφζηνο ηνκέαο πξέπεη λα αιιάμεη ηε ιεηηνπξγία ηνπ. Ν δεκφζηνο ηνκέαο ζηελ Διιάδα αθφκα δελ είλαη επηηειηθφο, δελ είλαη ζχγρξνλνο, δελ είλαη απνηειεζκαηηθφο. Θαη ζα ζαο πσ γηα ην δηθφ καο Υπνπξγείν. Έρνπκε πξαγκαηηθά ηεξάζηηα πεξηζψξηα λα εμνηθνλνκήζνπκε δαπάλεο κε ηελ ειεθηξνληθή δηαθπβέξλεζε. Δίλαη απίζαλν ζην 2011 λα κελ ππάξρεη ειεθηξνληθή δηαζχλδεζε κεηαμχ ηνπ ΝΑΔΓ, ηνπ ΣΔΞΔ, ηνπ ΗΘΑ, έηζη ψζηε λα κελ μέξεη θαλέλαο πφηε αιιάδεη ε εξγαζηαθή ζρέζε ελφο εξγαδφκελνπ θαη ηη ζεκαίλεη απηφ γηα ηα αζθαιηζηηθά ηακεία. Δίλαη απίζαλν φηη ήηαλ ην 2011 πνπ βάιακε ηελ ειεθηξνληθή ζπληαγνγξάθεζε θαη έρνπκε εμνηθνλνκήζεη κφλν απφ έλα ηακείν 46% ησλ δαπαλψλ θαη κείσζε ησλ ζπληαγνγξαθήζεσλ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Τε βάιαηε θαη θαιά θάλαηε θαη λνκίδσ φηη δελ ππήξμε θαη αληίδξαζε απφ θαλέλαλ νπζηαζηηθή, ήηαλ έλα κέηξν δειαδή πνπ έπξεπε εδψ θαη ρξφληα λα έρεη εθαξκνζηεί, αιιά έρεη θξελάξεη ζηα ππφινηπα ηακεία. Μεθίλεζε ζηνλ ΝΑΔΔ Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όρη, θαζφινπ. Γελ μέξσ απφ πνχ έρεηε απηή ηελ πιεξνθνξία. Τν αληίζεην. Όπσο μέξεηε, ε Δζληθή Τξάπεδα έθαλε κηα δσξεά ζην Υπνπξγείν καο, θαη ηνπο επραξηζηνχκε γη απηφ, 1,5 εθαηνκκπξίνπ θαη έηζη κέρξη ηελ 1ε Καΐνπ φια ηα αζθαιηζηηθά ηακεία ζα είλαη ζην ζχζηεκα

ειεθηξνληθήο ζπληαγνγξάθεζεο, ελψ ζηελ ηξίηε θάζε ζα κπνπλ κέζα, ηψξα κε ηνλ εληαίν θνξέα, φινη νη γηαηξνί, φιεο νη θιηληθέο, φιεο νη λνζνθνκεηαθέο ππνδνκέο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Δγψ άιιν ξσηάσ, εάλ ζα ρξεηαζηεί θαη κείσζε ηνπ πξνζσπηθνχ ζην Γεκφζην, πέξα απφ απηφ πνπ ιέηε, πνπ απηφ πξέπεη λα γίλεη έηζη θη αιιηψο, δελ ηίζεηαη ζέκα, ζα ρξεηαζηνχλ θαη απνιχζεηο ζην Γεκφζην; Ιέγεηαη απφ θάπνηνπο. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απνιχζεηο δελ ζα ρξεηαζηνχλ, δηφηη εθαξκφδεηαη απηφ ην νπνίν ήδε έρνπκε αλαθνηλψζεη, 1 πξνο 5. Φξεηάδεηαη ζσζηή αμηνπνίεζε ηνπ αλζξψπηλνπ δπλακηθνχ πνπ έρνπκε. Θαηαζπαηαινχληαη θαη νη αλζξψπηλνη πφξνη πνπ ππάξρνπλ ζην δεκφζην ηνκέα κε ηε κε ζσζηή δηαρείξηζε ηνπ αλζξψπηλνπ δπλακηθνχ. Ν δεκφζηνο ηνκέαο πξέπεη λα γίλεη κηα ζχγρξνλε επηρείξεζε. Ν δεκφζηνο ηνκέαο είλαη ε κεγαιχηεξε «επηρείξεζε» ηνπ ζπιινγηθνχ ζπκθέξνληνο. Απηή ηε ζηηγκή, δελ γίλεηαη λα κελ έρεη κηα ζχγρξνλε εηαηξηθή δηαθπβέξλεζε. Άξα πξέπεη λα ρξεζηκνπνηήζνπκε φια ηα εξγαιεία γηα λ αμηνπνηήζνπκε ζσζηά ην ζηειερηαθφ δπλακηθφ πνπ ππάξρεη, δηφηη ππάξρνπλ θαηαπιεθηηθνί δεκφζηνη ιεηηνπξγνί ζε θάζε Υπνπξγείν, νη νπνίνη πξαγκαηηθά επηηεινχλ θαη έλα πνιχ ζεκαληηθφ έξγν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γελ είζηε εζείο κε ηελ άπνςε φηη νη δεκφζηνη ππάιιεινη είλαη θνπξίηεο θαη ηα ζηειέρε ηνπ Γεκνζίνπ Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Μέξσ φηη κέζα ζε θάζε Υπνπξγείν ππάξρνπλ, φπσο θαη παληνχ, άλζξσπνη νη νπνίνη πξαγκαηηθά ζθίδνληαη, νη νπνίνη πξαγκαηηθά δνπιεχνπλ θαη ζηνπο νπνίνπο πξέπεη λα ην αλαγλσξίζνπκε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ν ζηελφο δεκφζηνο ηνκέαο είλαη έλα δηαθνξεηηθφ πξάγκα απφ ηνλ επξχηεξν δεκφζην ηνκέα, πνπ απαξηίδεηαη απφ ηηο ΓΔΘΝ θαη ηηο επηρεηξήζεηο πνπ έρεη ππφ ηνλ έιεγρφ ηνπ ην Γεκφζην ή ζηηο νπνίεο ζπκκεηέρεη ην Γεκφζην. Απηά πνπ είπαηε ζε ζρέζε κε ην πξνζσπηθφ ηνπ δεκφζηνπ ηνκέα αθνξνχλ θαη ζηηο ΓΔΘΝ; Γειαδή αληίζηνηρα κπνξείηε λα δηαβεβαηψζεηε φηη ζηηο δεκφζηεο επηρεηξήζεηο, ηα Κέζα Καδηθήο Κεηαθνξάο γηα παξάδεηγκα, πνπ είλαη θαη ζέκα επηθαηξφηεηαο, δελ ζα ππάξμνπλ απνιχζεηο εξγαδνκέλσλ, δελ ζα ππάξμεη κείσζε ηνπ πξνζσπηθνχ; Γηα λα γίλσ πην ζπγθεθξηκέλνο, έρεη ηεζεί ζέκα απφ ηελ ηξφηθα κείσζεο ηνπ πξνζσπηθνχ ησλ δεκνζίσλ επηρεηξήζεσλ θαη Νξγαληζκψλ; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Τν ζέκα ελφο κηθξφηεξνπ δεκφζηνπ ηνκέα είρε ηεζεί θαη απφ εκάο ζην πξφγξακκά καο, γη απηφ είκαζηε ελάληηα ζηνλ ηξφπν π.ρ. πνπ ιεηηνπξγνχζαλ ηα stage. Απηή ηε ζηηγκή έρεη ηεζεί ε δέζκεπζε γηα θάζε 5 πνπ απνρσξνχλ λα γίλεηαη 1 πξφζιεςε, άξα βαίλνπκε ζε πεξηνξηζκνχο σο πξνο ηελ έθηαζε ηνπ επξχηεξνπ δεκφζηνπ ηνκέα ζαθέζηαηα. Δπίζεο, ζε θάζε ΓΔΘΝ ν θάζε αξκφδηνο Υπνπξγφο θαη ηα ζπλαξκφδηα Υπνπξγεία θάλνπλ φ,ηη ρξεηάδεηαη, έηζη ψζηε λα ππάξρεη πεξηθνπή ηεο ζπλνιηθήο δαπάλεο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Ζ πεξηθνπή ηεο ζπλνιηθήο δαπάλεο αθνξά θαη πεξηθνπέο ζην πξνζσπηθφ, είλαη πξνθαλέο, δελ είλαη κφλν ζηα ιεηηνπξγηθά έμνδα αο πνχκε ελφο Νξγαληζκνχ. Δγψ ξσηάσ εάλ έρεη ηεζεί γηα άκεζε κείσζε ηνπ πξνζσπηθνχ ζην βάζνο ρξφλνπ κε ηε ζρέζε 1 πξνο 5 θαη ζέισ λα κνπ επηβεβαηψζεηε αλ έρεη ηεζεί ζέκα αιιαγήο απηήο ηεο ζρέζεο. Γειαδή ην 1 πξνο 5 λα γίλεη 1 πξνο 7. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όρη, δελ ην γλσξίδσ θαη δελ λνκίδσ φηη έρεη ηεζεί ηέηνην ζέκα απφ θαλέλαλ.

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, ρηεο ζην Υπνπξγηθφ Σπκβνχιην εηέζε ην δεκνζηνλνκηθφ πιαίζην γηα ηελ πεξίνδν 2012-2015, φπνπ εηπψζεθε φηη ζα ρξεηαζηεί απφ ην έιιεηκκα πνπ είκαζηε ζήκεξα γχξσ ζηα 17 λα πάκε ην 2015 ζηα 3 δηζεθαηνκκχξηα, θαη κάιηζηα απηά ρσξίο λα ρξεηαζηνχλ νη θφξνη, ρσξίο λα ρξεηαζηνχλ κεηψζεηο κηζζψλ, ρσξίο λα απμεζεί ν ΦΞΑ, φπσο είπε ν Υπνπξγφο, ν θ. Ξαπαθσλζηαληίλνπ. Ξξψηνλ, απηφ ην ζαχκα πψο ζα γίλεη θαη, δεχηεξνλ, αλ ζα ρξεηαζηεί, φπσο εηέζε απφ θάπνηνπο Υπνπξγνχο, θνκκαηηθή ή επξχηεξα θνηλνβνπιεπηηθή λνκηκνπνίεζε, δειαδή εθινγέο. Λα ςεθίζεη ν ιαφο, λα αλαβαπηηζζεί ε Θπβέξλεζε, γηα λα πάξεη λέα εληνιή γηα λα πάξεη απηά ηα κέηξα. Τν ζέηεη ε Λέα Γεκνθξαηία απηφ. Γηαηί εδψ πνπ ηα ιέκε είλαη θαη έλα πξφγξακκα γηα ην νπνίν δελ είρε ππάξμεη νχηε θαλ πξνβιεκαηηζκφο ζηηο εθινγέο ηηο πξνεγνχκελεο. Δίλαη έλα λέν κλεκφλην ζηελ πξαγκαηηθφηεηα. Ή δεκνςήθηζκα φπσο ιέλε θάπνηνη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λα μεθηλήζσ κε θάηη πνπ δελ ην μέξεηε. Απηή ηε ζηηγκή, εθπνλείηαη ζην δηθφ καο Υπνπξγείν ην Δζληθφ Κεηαξξπζκηζηηθφ Ξξφγξακκα γηα ηελ απαζρφιεζε θαη ηελ θνηλσληθή ζπλνρή κέρξη ην 2020. Θαη απηφ ζα πξέπεη λα θαηαηεζεί ζηελ Δπξσπατθή Δπηηξνπή ζηα κέζα Απξηιίνπ. Θαη γηα ηα ζέκα ηεο δεκνζηνλνκηθήο πξνζαξκνγήο θαη γηα ην ζέκα ηεο αλάπηπμεο θαη ηεο απαζρφιεζεο θαη ηεο θνηλσληθήο ζπλνρήο, απηή ηε ζηηγκή πνπ κηιάκε γίλνληαη πξνγξάκκαηα κεζνπξφζεζκα θαη καθξνπξφζεζκα. Γηα ηε δεκνζηνλνκηθή πξνζαξκνγή, ζην δηθφ καο Υπνπξγείν, γηα λα ην ηειεηψζσ απηφ, εκείο έρνπκε βάιεη ζα ζηφρν κέρξη ην 2020 λα απμεζεί ην πνζνζηφ απαζρφιεζεο, κε φια ηα κέζα πνπ κπνξνχκε, απφ ην πεξίπνπ 65% ηνπ ελεξγνχ πιεζπζκνχ πνπ είλαη ηψξα ζην 70% πεξίπνπ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Κπνξείηε λα καο πείηε γηα ην ζπγθεθξηκέλν πνπ ζαο ξψηεζα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Βεβαίσο. Σην δεκνζηνλνκηθφ, είλαη πξνθαλέο φηη γίλεηαη θαη πξέπεη λα γίλεη απφ ηψξα έλα κεζνπξφζεζκν δεκνζηνλνκηθφ πιαίζην γηα ηα επφκελα ρξφληα κεηά ην 2013, κέρξη ην 2015, θαη ζα έιεγα θαη κέρξη θαη ην 2020, γηα λα ζπλάδεη θαη κε ην άιιν κεζνπξφζεζκν πνπ θάλνπκε ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Γειαδή έρνπκε κλεκφλην κέρξη ην 2020; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γελ είλαη κλεκφλην, είλαη ην Δζληθφ Κεηαξξπζκηζηηθφ Ξξφγξακκα πνπ θάλνπλ φιεο νη ρψξεο ηεο Δπξψπεο, κα φιεο. Τν ζπληνλίδεη ε Δπηηξνπή. Φηάλεη κέρξη ην 2020, ψζηε λα ππάξρεη έλα πιαίζην κεηαξξπζκίζεσλ γηα φιεο ηηο ρψξεο ηεο Δπξψπεο, φρη κφλν ηεο Δπξσδψλεο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λέα κέηξα ζα ρξεηαζηνχλ, θα Υπνπξγέ; Γηαηί ν θφζκνο γη απηφ ελδηαθέξεηαη. Αθνχεη απηφ ην λνχκεξν απφ ηα 17 ζηα 3 θαη ιέεη «απηφ κφλν ν Θχξηνο Ηεζνχο κπνξεί λα ην θάλεη». Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ έγηλε μεθάζαξν, απηή ε πεξηθνπή ησλ δαπαλψλ θαη ε αχμεζε ησλ εζφδσλ, ή ησλ θαζαξψλ εζφδσλ αλ ζέιεηε, ζα γίλεη φρη κε κείσζε κηζζψλ θαη ζπληάμεσλ, φρη κε αχμεζε θφξσλ, αιιά κε εμνηθνλφκεζε δαπαλψλ κε ηα κέηξα πνπ ζαο είπα πξηλ θαη κε ηελ πάηαμε ηεο θνξνδηαθπγήο, πνπ απηή ηε ζηηγκή απνηειεί πξνηεξαηφηεηα φισλ ησλ Υπνπξγείσλ.

ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λέα λνκηκνπνίεζε ηεο Θπβέξλεζεο ζα ρξεηαζηεί γη απηφ; Ξνηα είλαη ε γλψκε ζαο; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Γελ ρξεηάδεηαη γη απηφ λνκηκνπνίεζε ηεο Θπβέξλεζεο, ε Θπβέξλεζε ηελ έρεη ηε λνκηκνπνίεζε. Γηα θάζε καθξνπξφζεζκν πξφγξακκα πνπ πεξλάεη ηελ ηεηξαεηία ρξεηάδεηαη, φηαλ ζα παξνπζηαζηεί, ε ζπγθαηάζεζε θαη ε γλψκε φισλ. Τν ίδην θάλακε θαη κε ηα Γηαξζξσηηθά Τακεία, ηα νπνία είλαη πέξα απφ έλαλ εθινγηθφ θχθιν. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, ρξεηάδεηαη έλα ζπγθεθξηκέλν πνζφ, 14 δηζεθαηνκκχξηα επξψ κίληκνπκ κέρξη ην 2015. Δζείο, ζην δηθφ ζαο Υπνπξγείν, ηη πνζφ λνκίδεηε φηη κπνξείηε λα εμνηθνλνκήζεηε ζ απηφ ην δηάζηεκα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ξηζηεχσ φηη κπνξνχκε λα εμνηθνλνκήζνπκε πνιιά, ήδε ην 2011 έρνπκε δεζκεπζεί φηη ζα εμνηθνλνκήζνπκε 1,4 δηο. Κφλν ην δηθφ καο Υπνπξγείν, κφλν απφ έλα κέηξν. Κε ηηο παξεκβάζεηο πνπ θάλνπκε, κπνξνχκε θάζε Υπνπξγείν λα αλαδηαηάμνπκε φιν ηνλ πξνυπνινγηζκφ καο θαη λα εμνηθνλνκήζνπκε θαη δαπάλεο θαη θαιχηεξε ιεηηνπξγία ηνπ ίδηνπ ηνπ Υπνπξγείνπ. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Έρεηε θνξείο, γηα λα γίλνπκε ζπγθεθξηκέλνη, λα κε κηιάκε κφλν γεληθά, ππάξρνπλ θνξείο ζην Υπνπξγείν ζαο πνπ κπνξνχλ είηε λα θαηαξγεζνχλ, γηαηί δελ έρνπλ θαλέλα ιφγν χπαξμεο πηα, είηε λα ζπγρσλεπζνχλ κε άιινπο; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ήδε ην έρνπκε θάλεη ζε πάξα πνιιά, π.ρ. θαηαξγήζακε ηα Θέληξα Λεφηεηαο. Δίρακε πεξίπνπ 20 Θέληξσλ Λεφηεηαο, ηα νπνία ππήξραλ κε δπν - ηξεηο ππαιιήινπο παλειιαδηθά, θαη αλεζηάιε ε ιεηηνπξγία ηνπο. Έγηλαλ νη εμνηθνλνκήζεηο. Υπάγνληαλ ζηελ Δξγαηηθή Δζηία. Απηή ηε ζηηγκή νινθιεξψλεηαη κηα κειέηε, έηζη ψζηε θαη ε Δξγαηηθή Δζηία καδί κε ηελ Δξγαηηθή Θαηνηθία λα ζπγρσλεπζνχλ ζε έλαλ Νξγαληζκφ Θνηλσληθήο Έληαμεο θαη Ξξνζηαζίαο, θάηη πνπ είλαη ζεκαληηθφ. Αθφκε, πξνρσξνχκε ζηελ αλαδηάξζξσζε ηνπ ΝΑΔΓ. Δκείο δελ έρνπκε πνιινχο θνξείο, έρνπκε δχν ή ηξεηο, αιιά ην ζέκα είλαη πψο απηνί νη θνξείο πξαγκαηηθά ζα ιεηηνπξγήζνπλ πξνο φθεινο ηνπ δεκνζίνπ ζπκθέξνληνο θαη φζν πην απνηειεζκαηηθά γίλεηαη. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Λα θιείζνπκε κε κηα εξψηεζε πνπ λνκίδσ φηη έρεη κηα ζεκαζία θαη γηα ην αχξην. Έλα ρξφλν πίζσ, ην ΞΑΣΝΘ θαη ε Θπβέξλεζε έιεγαλ φηη απηά ηα κέηξα πνπ παίξλνπκε θαη ε πνιηηηθή πνπ αθνινπζνχκε δελ είλαη ε ςπρή καο, είκαζηε ππνρξεσκέλνη λα ηα πάξνπκε γηα λα ζσζεί ε ρψξα. Σήκεξα, θαη εδψ θαη αξθεηφ θαηξφ νθείισ λα πσ, αθνχσ ηνλ Ξξσζππνπξγφ, αθνχσ θαη εζάο λα ιέηε φηη απηή ε πνιηηηθή πξέπεη λα αθνινπζεζεί, είλαη δηθή καο επηινγή, πξέπεη λα αιιάμνπκε ηε ρψξα, λα αιιάμνπκε ηελ παξαγσγηθή ηεο βάζε, λα αιιάμνπκε ηηο θαηεπζχλζεηο, είλαη ε πνιηηηθή πνπ ζέινπκε λα αθνινπζήζνπκε γηα λα πξνρσξήζεη ε ρψξα. Υπάξρεη κηα δηαθνξά: «Γελ είλαη ε ςπρή καο», «ηψξα αθνινπζνχκε κηα πνιηηηθή πνπ ζέινπκε». Απηή ε πνιηηηθή ζπλαληά πάξα πνιχ κεγάιεο αληηδξάζεηο, βιέπεηε θάζε κέξα ηη γίλεηαη απφ δηάθνξεο θνηλσληθέο θαηεγνξίεο. Ξξέπεη λα ζαο πσ, θαη ζέισ ην ζρφιηφ ζαο γη απηφ, φηη είδα έλα γεγνλφο θαη άθνπζα θαη κηα δήισζε πνπ κνπ έθαλε πάξα πνιχ κεγάιε εληχπσζε θαη ζέισ ην ζρφιηφ ζαο. Δίδα ηνλ Αζηπλνκηθφ Γηεπζπληή ησλ Σεξξψλ λ απαγνξεχεη ηηο ζπλαζξνίζεηο, θάηη πνπ ζπκίδεη παξειζφλ, θαη άθνπζα ηνλ Υπνπξγφ Υγείαο, ηνλ θ. Ινβέξδν,

ρηεο ζηε Βνπιή λα κηιάεη γηα αληεζληθψο δξψληεο, γηα φζνπο αληηδξνχλ ζηελ πνιηηηθή ηεο θπβέξλεζεο. Γηα αληεζληθή ζηάζε, αθξηβψο απηή ήηαλ ε έθθξαζε. Θέισ ην ζρφιηφ ζαο, αλ δειαδή είλαη ζεκηηφ λα απαγνξεχεη ε Αζηπλνκία κε απηφ ηνλ ηξφπν ηε ζπλάζξνηζε ησλ πνιηηψλ θαη ηελ θηλεηνπνίεζε θάπνησλ νκάδσλ πνιηηψλ θαη κάιηζηα επξχηαησλ θνηλσληθψλ θαηεγνξηψλ, νη αγξφηεο, δελ είλαη έλαο, θαη φζνη αληηδξνχλ είλαη αληεζληθψο ζθεπηφκελνη. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Λνκίδσ φηη ηελ απάληεζε πνπ ζα ζαο δψζσ ηε γλσξίδεηε ήδε. Δίλαη αηνκηθφ δηθαίσκα ηνπ θάζε πνιίηε λα δηαθσλεί, λα εθθξάδεη ηελ αληίξξεζή ηνπ, λα ζπλαζξνίδεηαη θαη θακία Θπβέξλεζε, θαη πφζν κάιινλ απηή ε Θπβέξλεζε, δελ βάδεη εκπφδηα, θάηη πνπ έρεη απνδεηρζεί, ζε ηέηνηνπ είδνπο άζθεζε βαζηθψλ αηνκηθψλ δηθαησκάησλ. Απηφ φκσο δελ ζεκαίλεη φηη δελ ππάξρνπλ ζε θάζε ρψξν νξγαλσκέλεο νκάδεο, νη νπνίεο πξαγκαηηθά κέρξη ηψξα δελ δξνχζαλ πξνο φθεινο ηνπ δεκνζίνπ ζπκθέξνληνο, δελ εμππεξεηνχζαλ ηνλ πνιίηε. Έρνπκε πάξα πνιιά παξαδείγκαηα ζε επηκέξνπο ηνκείο, απηά πξέπεη λα ηα ζπάζνπκε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αλαθέξεζηε θαη ζην θίλεκα «Γελ πιεξψλσ» γηα παξάδεηγκα; Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ είλαη ιίγν δηαθνξεηηθφ, κηιάσ ζην ρψξν ηεο πγείαο, κέζα ζηνλ νπνίν δπζηπρψο, π.ρ. ζην ζέκα ηεο ειεθηξνληθήο ζπληαγνγξάθεζεο, ην νπνίν ην απνδείμακε θηφιαο, ππήξραλ θπθιψκαηα, ππήξραλ παξάλνκεο δξαζηεξηφηεηεο, ππήξρε ρξεκαηηζκφο πνιιψλ, απηά βγαίλνπλ ηψξα ζην θσο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Σηείιηε, θα Υπνπξγέ, φινπο απηνχο πνπ παξαλνκνχλ ζηνλ Δηζαγγειέα. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Απηφ θάλνπκε αθξηβψο. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Αιιά νη ππφινηπνη πνπ δελ είλαη ηέηνηνη... Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Ζ απάληεζε είλαη δηηηή, ηξηπιή Ξξνρσξάκε κπξνζηά κε δηαξζξσηηθέο αιιαγέο, γηα ηηο νπνίεο καο εμέιεμε ν ειιεληθφο ιαφο. Γηαηί φηαλ βγήθε απηή ε Θπβέξλεζε, δελ βγήθε γηα λα θνπθνπιψζεη ηα πξάγκαηα, βγήθε γηα λα αιιάμεη ηα θαθψο θείκελα. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Όηαλ βγήθε έιεγε άιια, ην μέξεηε θη εζείο θη εκείο, αιιά ηψξα ιέεη άιια. Ξείηε θαη ηε γλψκε ζαο γηα ην θίλεκα «Γελ πιεξψλσ», θα Υπνπξγέ, γηαηί θαίλεηαη φηη πξνβιεκαηίδεη έληνλα ηελ Θπβέξλεζε απηή ε θαηάζηαζε θαη ζε ζρέζε κε ηα δηφδηα θαη κε ηα εηζηηήξηα ζηα Κέζα Καδηθήο Κεηαθνξάο θηι. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Θα ζαο πσ. Ξξψηα-πξψηα, ζα είλαη ηξαγηθφ λα θαηαιπζεί ν λφκνο ζε απηή ηε ρψξα. Σηε ζπγθεθξηκέλε πεξίπησζε, ηηο ζπκβάζεηο παξαρψξεζεο ηηο θιεξνλνκήζακε απφ ηελ επνρή ηνπ θ. Σνπθιηά ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Σπλππνγξάςαηε, ηηο ςεθίζαηε θαη εζείο, δελ ηηο θιεξνλνκήζαηε κφλν. Χεθίζαηε ηφηε ζηε Βνπιή. Λ. ΚΑΣΔΛΗ: Όρη αθξηβψο γη απηφ ην θνκκάηη. Τα δηφδηα εθεί αλαγλσξίδεηαη θαη απφ ην αξκφδην Υπνπξγείν θαη απ φινπο καο φηη είλαη πςειά θαη νπζηαζηηθά ρξεηάδνληαη βειηησηηθέο ξπζκίζεηο. Απηή ηε ζηηγκή απηφ γίλεηαη, αιιά πξνο Θενχ, κελ αξρίζνπκε λα ιέκε «δελ πιεξψλσ», δηφηη ηειηθά ην λα κελ πιεξψλεηο θάηη ζεκαίλεη φηη ζηεξείο κηα δεκφζηα ππεξεζία απφ θάπνηνλ άιινλ.

Απηή ηε ζηηγκή, πνπ φινη έρνπκε αλάγθε ηηο δεκφζηεο ππεξεζίεο θαη ηα δεκφζηα αγαζά, ην λα κελ πιεξψλεη θάπνηνο ην θφξν ηνπ, ηελ εηζθνξά ηνπ, ηα δηφδηα ζεκαίλεη φηη ζηεξεί απφ θάπνηνλ άιιν ζπκπνιίηε καο θάηη ην νπνίν ην έρεη πνιιή αλάγθε. ΓΗΜΟΙΟΓΡΑΦΟ: Θπξία Υπνπξγέ, ζαο επραξηζηνχκε πνιχ.