ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Βεβαίωσ, ςασ ρϊτθςα προθγουμζνωσ εάν κζλετε να μιλιςετε και μου κάνατε νεφμα ότι δεν κζλετε. ΘΕΟΧΑΡΗ (ΧΑΡΗ) ΘΕΟΧΑΡΗ: Δεν ηιτθςα το λόγο για να μιλιςω. Επί τθσ διαδικαςίασ κζλω να αναφερκϊ. ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Θα ζχετε το λόγο μετά. Ορίςτε, κφριε Καμμζνο, ζχετε το λόγο. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΚΑΜΜΕΝΟ: Ευχαριςτϊ πολφ, κυρία Πρόεδρε. Συναδζλφιςςεσ και ςυνάδελφοι, κα προςπακιςω εν ςυντομία, με το δικό μου τρόπο, όπωσ κάποιοι κα κυμοφνται ότι ζκανα και ςτον πρϊτο μου λόγο, να αλλάξω λίγο το ςκεπτικό των ςυηθτιςεων που άκουςα όλεσ αυτζσ τισ ϊρεσ που ιμουν παρϊν ςτθν Αίκουςα του Κοινοβουλίου. Κατ αρχάσ κα ικελα ωσ άνκρωποσ και ωσ πολίτθσ αυτισ τθσ χϊρασ να ςυγχαρϊ τον Υπουργό κ. Παραςκευόπουλο για τα πολφ ευχάριςτα νζα που μασ είπε ςιμερα, για τθν πρόκεςι του να υπογράψει και να εκτελζςουμε τθν απόφαςθ για το μαρτυρικό Δίςτομο. Νομίηω ότι είναι χρζοσ όλων των Ελλινων και πρζπει να ςυγχαροφμε τον Υπουργό και αυτι τθν Κυβζρνθςθ, γιατί εάν δεν υπιρχε αυτι θ Κυβζρνθςθ, δεν κα υπιρχε αυτόσ ο Υπουργόσ για να κάνει αυτι τθν κίνθςθ, μετά από δεκατζςςερα χρόνια. Είμαι νζοσ Βουλευτισ και ςιμερα ζμακα ζναν νζο κωδικό. Ο κωδικόσ ςε αυτι τθ Βουλι είναι: «Βενιηζλοσ». Όλοι μιλάνε για το Βενιηζλο. Ο Βενιηζλοσ ιρκε και μίλθςε για τον Τελευταία Αποθήκευση: Από:
εαυτό του, ο κ. Λοβζρδοσ μίλθςε για τον κ. Βενιηζλο, ο κ. Κουτςοφκοσ μίλθςε για τον κ. Βενιηζλο. Όλοι μίλθςαν για τον κ. Βενιηζλο. Μιπωσ με το Βενιηζλο ανοίγει καμία πόρτα, όπωσ με το «Βαγγζλθ» που λζει θ ελλθνικι ταινία; Ο κ. Βενιηζλοσ μάσ μίλθςε για τθν αςυλία των Γερμανϊν, για τα δικαςτιρια, για νομιμότθτεσ. Να κυμίςω ςτον κ. Βενιηζλο και κα το κατακζςω ςτα Πρακτικά- ότι «το Δικαιοφχο Κράτοσ Μζλοσ, θ Τράπεηα τθσ Ελλάδοσ και το Ταμείο Χρθματοπιςτωτικισ Στακερότθτασ παραιτοφνται με τθν παροφςα αμετάκλθτα και ανεπιφφλακτα από κάκε δικαίωμα αςυλίασ που ζχουν ιδθ ι μπορεί να δικαιοφνται ςε ςχζςθ με τουσ ίδιουσ και τα περιουςιακά τουσ ςτοιχεία ζναντι δικαςτικϊν ενεργειϊν ςχετικά με τθν παροφςα Σφμβαςθ Τροποποίθςθσ, ςυμπεριλαμβανομζνων ενδεικτικά». Αυτά αναφζρει θ δανειακι ςφμβαςθ. (Στο ςθμείο αυτό ο Βουλευτισ κ. Δθμιτριοσ Καμμζνοσ κατακζτει για τα Πρακτικά το προαναφερκζν ζγγραφο, το οποίο βρίςκεται ςτο αρχείο του Τμιματοσ Γραμματείασ τθσ Διεφκυνςθσ Στενογραφίασ και Πρακτικϊν τθσ Βουλισ) Ο κ. Βενιηζλοσ τα ζχει φζρει αυτά ςτθ Βουλι και μασ μίλθςε για τθν αςυλία των Γερμανϊν. Δθλαδι, κα ξαναςυςτθκοφμε ςε αυτι τθ Βουλι! Θα δϊςω άλλο ζνα παράδειγμα, για να ξαναςυςτθκοφμε με τουσ Ευρωπαίουσ, διότι οι Ευρωπαίοι είναι όλοι πάρα πολφ καλοί άνκρωποι, πολφ «δθμοκρατικοί». Ζχουν ζναν προχπολογιςμό ςχεδόν 1 τρις., 980 διςεκατομμυρίων ςτθν Ευρϊπθ και περνάνε πάρα πολφ καλά, αλλά δεν βλζπουνε τουσ λαοφσ. Τελευταία Αποθήκευση: Από:
(ΙΚ) Τελευταία Αποθήκευση: Από:
1/16 ΚΟΥΡΑΚΗ 10/3/2015 CG0310IK (MO) Να κυμίςω τθ διλωςθ ςτο βιβλίο του κ. Geithner, ο οποίοσ μαρτφρθςε όταν ιρκε ςτθν Ευρϊπθ για να προςπακιςει να βοθκιςει τθν Ελλάδα και τα δανειακά τθσ προβλιματα και παρεκτρζπομαι λίγο, αλλά είναι θ ουςία- ότι οι δθλϊςεισ των Γερμανϊν και των φίλων μασ δανειςτϊν ιταν: «Θα τουσ μάκουμε ζνα μάκθμα, είναι απαίςιοι, μασ είπαν ψζματα, είναι κακίκια, άςωτοι και εκμεταλλεφκθκαν τουσ κεςμοφσ. Θα τουσ ςυνκλίψουμε». Αυτοί είναι οι φίλοι μασ οι Ευρωπαίοι και οι φίλοι μασ οι Γερμανοί που μασ δάνειςαν! Κατακζτω τθ διλωςθ του κ. Geithner. (Στο ςθμείο αυτό ο Βουλευτισ κ. Δθμιτριοσ Καμμζνοσ κατακζτει για τα Πρακτικά το προαναφερκζν ζγγραφο, το οποίο βρίςκεται ςτο Αρχείο του Τμιματοσ Γραμματείασ τθσ Διεφκυνςθσ Στενογραφίασ και Πρακτικϊν τθσ Βουλισ) Τεχνικά κα πρζπει να ςκεφκοφμε ότι είναι πάρα πολφ καλοί οι νόμοι και οι ςυηθτιςεισ ςτθ Βουλι και ςτισ επιτροπζσ. Ασ ποφμε ότι εγϊ είμαι τραπεηίτθσ. Θα ζρκετε ςτθν τράπεηα και κα μου πείτε «κάποιοσ μου χρωςτάει λεφτά, κζλω να τα ειςπράξω». Πάμε, λοιπόν, ςτο παραςφνκθμα που λζμε- και να ξεφφγουμε από τον πρόλογο. Θα ειςαγάγουμε ςε αυτιν τθν Επιτροπι δφο ζννοιεσ. Η πρϊτθ είναι το κόςτοσ ευκαιρίασ δεν κα το πω ςτα αγγλικά, γιατί είμαςτε ςτθν όμορφθ Ελλάδα- που είναι οι ευκαιρίεσ που χάκθκαν από τα χριματα που ζκλεψαν οι Γερμανοί από τθν Ελλάδα. Αυτό είναι ζνα κόςτοσ Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
2/16 ΚΟΥΡΑΚΗ 10/3/2015 CG0310IK που βρίςκεται ςε όλουσ τουσ χρθματοοικονομικοφσ υπολογιςμοφσ, ςε όλα τα μικθ και πλάτθ του κόςμου. Η δεφτερθ ζννοια είναι ότι πζρα από τα 54 διςεκατομμφρια χωρίσ τόκουσ, τα οποία εκλάπθςαν από τθν Ελλάδα, τα δανείςτθκαν αναγκαςτικά, αυτά τα κεφάλαια αποτελοφν τα ίδια κεφάλαια όπωσ τα ονομάηω εγϊ- ανάπτυξθσ που ςτερικθκε θ χϊρα ςτθ μεταπολεμικι περίοδο. Φανταςτείτε ότι ςτερικθκε κεφάλαια, τα οποία μετά αναγκάςτθκε να τα δανειςτεί και να καταλιξουμε εδϊ που καταλιξαμε ςιμερα. Φανταςτείτε δθλαδι ςτο ςπίτι ςασ να ςασ παίρνουν όλα τα λεφτά, να ςασ ςκοτϊνουν τθν οικογζνεια, να ςασ αφινουν μόνουσ ςασ και μετά να ςασ λζνε «ζλα να ςε δανείςω, για να πασ παρακάτω». Αυτι θ υπόκεςθ είναι πάρα πολφ ςοβαρι, για να τθν αφιςουμε ςε απόρρθτεσ εκκζςεισ. Προςωπικά κα κάνω το παν για να ελζγξω, όςο με βοθκά θ επαγγελματικι μου επάρκεια και θ νοθμοςφνθ μου, το αν οι υποκζςεισ του Γενικοφ Λογιςτθρίου του Κράτουσ και όλων των ειδθμόνων και ειδικϊν, οι οποίοι ςυνζταξαν αυτιν τθν απόρρθτθ ζκκεςθ, τθν οποία κα δοφμε με τθ διαβεβαίωςθ τθσ κυρίασ Προζδρου τθσ Βουλισ, είναι ςωςτζσ και αν ζχουν γίνει ςωςτζσ πράξεισ. Υπάρχουν πάρα πολλά βιβλία που λζνε ότι τα νοφμερα λζνε αλικεια, αλλά τα νοφμερα δεν λζνε και ποτζ αλικεια και ότι τα νοφμερα μεταφράηονται όπωσ κζλουν να τα μεταφράςουν οι άνκρωποι. Πρζπει να ςεβαςτοφμε το αίμα που χφκθκε. Δεν μπορϊ να καταλάβω γιατί ςυηθτάμε ςιμερα ςτθ Βουλι για διαδικαςίεσ μνθμονίων, όταν ςυηθτάμε ζνα ιερό κζμα, το αίμα που χφκθκε από τθ γερμανικι μπότα. Αφιςτε τα λεφτά. Ζχουν ςκοτωκεί άνκρωποι, Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
3/16 ΚΟΥΡΑΚΗ 10/3/2015 CG0310IK ζχει διαλυκεί μια πατρίδα και εμείσ ςυηθτάμε για τα μνθμόνια και το αν κα φζρουμε προσ ςυηιτθςθ εδϊ τθ δανειακι ςφμβαςθ. Ποια δανειακι ςφμβαςθ; Αυτι που ο κ. Βενιηζλοσ ζφερε με κατάχρθςθ κάκε αςυλίασ τθσ ελλθνικισ χϊρασ. Δεν κα μιλιςω τϊρα τεχνικά και για όλο το ιςτορικό, όλθ τθν ιςτορία, γιατί οι προλαλιςαντεσ τα κάλυψαν ςχεδόν όλα. Θα πρζπει να ποφμε, όμωσ, ότι το εκνικό κεφάλαιο ςτα χρθματοοικονομικά, ςτα οικονομικά είναι υλικό και άυλο. Είναι θ ανκρϊπινθ ηωι θ οποία δεν αποτιμάται. Αποτιμάται από κάτι «κοράκια» ςτισ αςφαλιςτικζσ εταιρείεσ ςτθ Wall Street, τουσ οποίουσ ζκανα και εγϊ παρζα. Ζλεγαν «πόςο κάνει μια ηωι;», «πόςο άρρωςτοσ είςαι, για να δω πόςο είναι το αςφαλιςτιριο ςυμβόλαιό ςου» και υπιρχε ςε ζνα κουτάκι ζνα νοφμερο για μια ηωι. Εμείσ δεν είμαςτε ζτςι. Δεν ζχουμε μάκει ζτςι και δεν κα πρζπει να καταλιξουμε ζτςι, να βάλουμε ζνα κόςτοσ ςτθ ηωι. Επιφυλάςςομαι, όπωσ άκουςα και τουσ ςυναδζλφουσ πριν, για το αν κα πρζπει αυτι θ Επιτροπι να είναι μεικτι και να ζχει τισ γερμανικζσ αποηθμιϊςεισ, τα κλαπζντα αρχαιολογικά μνθμεία και κθςαυροφσ και το κατοχικό δάνειο. Πρζπει το κατοχικό δάνειο να είναι ξεχωριςτό. Πρζπει να το αναλφςω με πρακτικοφσ τρόπουσ, γιατί δεν κα είμαςτε όλοι ςτθν Επιτροπι αυτι. Όμωσ, πρζπει όςοι είναι εκτόσ Βουλισ να καταλάβουν ςαν να είναι μζςα ςε αυτιν τθν Επιτροπι πϊσ ςκζφτεται αυτόσ που είναι να πλθρϊςει και πϊσ πρζπει να ςκεφκεί αυτόσ που πρζπει να ειςπράξει. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
4/16 ΚΟΥΡΑΚΗ 10/3/2015 CG0310IK Να δϊςω ζνα παράδειγμα. Όταν εκδίδεται μια επιταγι, ζχει μία ευκφνθ αυτόσ που τθν εκδίδει, αναγνωρίηει ζνα χρζοσ και τθ δίνει προσ αποπλθρωμι ενόσ χρζουσ. Πολλζσ φορζσ αυτι θ επιταγι είναι δίγραμμθ, δθλαδι ειςπράττει μόνο ο ζνασ, δθλαδι μόνο θ Ελλάδα. Άλλεσ φορζσ θ επιταγι αυτι είναι ανοιχτι, μπορεί να τθ δϊςει θ Ελλάδα ςτον οποιονδιποτε τρίτο, αν ςτζκει θ απαίτθςθ. Το βαςικό πρόβλθμα για να υπάρξει πλθρωμι ςτο κατοχικό δάνειο το λζω «πρόβλθμα» και είναι κζμα ςυηιτθςθσ ςτθν Επιτροπι- είναι εάν αυτό το χρζοσ μπορεί να βεβαιωκεί. Δεν γνωρίηω το βιογραφικό πολλϊν, αλλά ο κ. Θεοχάρθσ μπορεί να με καταλάβει ωσ ειδικότεροσ πολλϊν που δεν γνωρίηω. Εάν βεβαιωκεί θ οφειλι και θ απαίτθςθ και υπάρχει αμετάκλθτθ δικαςτικι απόφαςθ θ οποία βεβαιϊνει τθν οφειλι, από εκεί και πζρα αυτι θ οφειλι αποτελεί μια αξία, όπωσ λζμε ςτα οικονομικά. Ποια είναι αυτι θ αξία; Κακζνασ μασ ςκζφτεται ότι μασ ζχουν βεβαιϊςει ΕΝΦΙΑ, χαράτςια, τα οποία δεν τα γλιτϊνουμε ποτζ παρά με αναγκαςτικι κατάςχεςθ ι με αναγκαςτικό νόμο. Για να ειςπραχκεί αυτι θ οφειλι, πρζπει να ζχει μια αξία. Ποιοσ δίνει τθν αξία ςτθν οφειλι; (AG) Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
1/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG (IK) Δεν τθ δίνει μονομερϊσ, αν κζλετε, πρακτικά ζνα δικαςτιριο, διότι αυτό μπορεί να αμφιςβθτθκεί από παντοφ. Δυςτυχϊσ αυτι είναι θ αλικεια και πρζπει να τθν ξζρουμε- τθν αξία τθσ απαίτθςθσ τθ δίνει ζνασ χρθματοοικονομικόσ οργανιςμόσ. Θα πάμε δθλαδι τθν απαίτθςι μασ ςε μία τράπεηα, κα μασ πει «αυτι θ απαίτθςθ είναι ςωςτι, μπορεί να τθν εγγράψω ωσ απαίτθςθ». Είναι απαίτθςθ. Είναι χριμα. Δεν είναι χαρτί, να ςυηθτάμε να περνάει θ ϊρα. Θζλει πάρα πολλι προςοχι και γι αυτό επιφυλάςςομαι και για το διαχωριςμό, αν κζλετε, των επανορκϊςεων και άλλων υλικϊν και άυλων απαιτιςεων προσ τθ Γερμανία ζναντι του κατοχικοφ δανείου, το οποίο είναι υλικι και όχι θκικι απαίτθςθ. Αυτι πρζπει να εγγραφεί ςτα βιβλία του κράτουσ, πρζπει να βεβαιωκεί αμετάκλθτα, πρζπει να υπάρχει απόφαςθ ςε ανϊτατο δικαςτικό εκνικό επίπεδο. Για το τι μζλλει γενζςκαι κα τα ποφμε ςτθν επιτροπι. Ακοφςαμε ότι αυτό το κζμα πικανόν είναι ευρωπαϊκό. Όχι, κυρίεσ και κφριοι ςυνάδελφοι, δεν είναι ευρωπαϊκό. Είναι εκνικό κζμα. Η Ευρϊπθ δεν μπορεί να δζχεται ωσ ευρωπαϊκό κζμα ό,τι τθ ςυμφζρει και όποτε τθ ςυμφζρει. Να ςκεφτοφμε όλοι ότι τα τελευταία πζντε χρόνια ζχουμε πάρει κάποια δάνεια. Ζχω απευκυνκεί και ςτθν Πρόεδρο τθσ Βουλισ, θ οποία είναι εξαιρετικά εργατικι και ςυμπακεί τθ λεπτομζρεια. Κάποια ςτιγμι κα ηθτιςουμε να δοφμε και τισ δανειακζσ ςυμβάςεισ που ζχουν υπογραφεί. Να δοφμε το κόςτοσ δανειςμοφ, πϊσ μασ δάνειςαν, αν μασ ζδωςαν μετρθτά. Να ςασ πω από τϊρα ότι δεν μασ ζχουν δϊςει μετρθτά, δεν υπάρχουν μετρθτά. Υπάρχει μία τεράςτια κοροϊδία. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
2/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG Όςον αφορά τον όρο του ςυμψθφιςμοφ που ανζφερε ο ςυνάδελφοσ ο κ. Γεωργιάδθσ το ζχουμε ςυηθτιςει πολλζσ φορζσ, αλλά επιμζνει πολιτικά να το λζει- να πω ότι ςε όλεσ τισ διεκνείσ ςυμβάςεισ υπάρχει θ αίρεςθ του μθ ςυμψθφιςμοφ. Γιατί; Φανταςτείτε τον εαυτό ςασ. Όταν χρωςτάσ ςτο ΙΚΑ και πασ να διεκδικιςεισ κάτι άλλο, ςταματάει θ πλθρωμι προσ το ΙΚΑ από εςάσ νομικά εισ αναμονι τθσ άλλθσ απόφαςθσ. Κανζνασ δανειςτισ δεν αφινει ςυμψθφιςμό, διότι πρζπει να εξυπθρετείται το δάνειο που ςου δίνει και καλά κάνει. Γι αυτό δεν δζχεται ςυμψθφιςμό. Και να κυμίςουμε ότι δεν μασ δάνειςε μόνο θ Γερμανία, μασ δάνειςαν δεκαεπτά κράτθ. Σε ειςαγωγικά βάηω το «μασ δάνειςαν». Θα δοφμε τι μασ δάνειςαν. Μασ δάνειςαν εγγυιςεισ και όχι μετρθτά. Πλθρϊνουμε τόκουσ ςε κρατικζσ εγγυιςεισ. Να κυμίςω, επίςθσ, ότι οι φίλοι δανειςτζσ πρζπει να ξζρουν ότι ςτθν Ελλάδα δϊςαμε 233 διςεκατομμφρια από αυτζσ τισ εγγυιςεισ, τισ άυλεσ, ςτισ ελλθνικζσ τράπεηεσ. Και μου είπε και ο κ. Βορίδθσ που δεν είναι εδϊ, τον μνθμονεφω- ςε ζνα κανάλι μια μζρα «μα, κάπου ζχουν κρατθκεί τα λεφτά». «Μάκθ μου» του λζω «μθν τα λεσ αυτά ςτον αζρα, διότι εάν είχαμε κρατιςει κάπου τα λεφτά των εγγυιςεων για τισ τράπεηεσ ςιμερα κα είχαμε αναλογία χρζουσ προσ ΑΕΠ κάτω από το 10%. Δεν είναι ζτςι. Υπάρχει ζνα ψζμα και μία παραποίθςθ. Γιατί τα λζω όλα αυτά; Όταν ςε ζχουν δανείςει αζρα και «προτεςταντικά», με «θκικι» και «τάξθ» και «νομιμότθτα» απαιτοφν να τουσ επιςτρζψεισ τον αζρα, ενϊ ςε φαβελοποιοφν, ςε φτωχοποιοφν, ςε κακιςτοφν αναξιόχρεο, με καμία λογικι δεν κα τουσ Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
3/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG αποπλθρϊςεισ τον αζρα ζςτω που ςου ζδωςαν. Και ςυγχρόνωσ λζνε: «Αφιςτε το τϊρα. Ζχει περάςει ο καιρόσ. Δεν πειράηει. Ασ κοιτάξουμε μπροςτά. Είμαςτε Ευρϊπθ. Θα λειάνουμε τισ γωνίεσ. Εντάξει, τϊρα, κα κοιτάξουμε μπροςτά. Σασ χρωςτάμε. Θα τα βροφμε. Δεν πειράηει». Όχι, πειράηει! Κλζψατε χρυςζσ λίρεσ από εμάσ, μασ καταςτρζψατε τθ χϊρα, μασ διαλφςατε τθν υποδομι, μασ κλζψατε τα χριματα που κα χρθςιμοποιοφςαμε για τθν ανάπτυξθ αυτισ τθσ δφςμοιρθσ χϊρασ και αναγκαςτικαμε να ζρκουμε ςε εςάσ, αφοφ μασ είχατε κλζψει, να μασ ξαναδανείςετε για να αναπτυχκοφμε μετά τον Βϋ Παγκόςμιο Πόλεμο και το ελλθνικό αιματοκφλιςμα του Εμφυλίου. Αποτελεί για εμζνα αςζβεια ςε αυτόν το βωμό τθσ Δθμοκρατίασ είμαι νζοσ πολιτικόσ- το να ανακατεφω το αίμα που ζχει χυκεί και τθν απαίτθςθ των επανορκϊςεων με τα μνθμόνια και τα άρκρα του Κανονιςμοφ. Θα με ςυγχωριςει θ κυρία Πρόεδροσ. Είμαι τζςςερισ ϊρεσ ςτο ζδρανο, ικελα να ςθκωκϊ να φωνάξω, αλλά ςζβομαι τον Κανονιςμό. Δεν μπορεί να μιλάμε για αίμα που ζχει χυκεί και να επικαλοφμαςτε τα άρκρα, το 41 και το 44 και το 54Α, «Κοςμοπόλιταν» ςελίδα 42! Με ςυγχωρείτε δθλαδι! Απορία άλλθ που είχα ωσ πολίτθσ: Γιατί είναι κζμα του Υπουργείου Εξωτερικϊν; Τι ςθμαίνει «Υπουργείο Εξωτερικϊν»; Ποιοσ είναι ο ςκοπόσ του Υπουργείου Εξωτερικϊν; Η διαπραγμάτευςθ, θ διαβοφλευςθ και φυςικά οι καλζσ ςχζςεισ. Το «καλζσ» είναι πάντα ςε ειςαγωγικά. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
4/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG Τι ςθμαίνει «καλζσ ςχζςεισ»; Η Ελλάδα αυτιν τθ ςτιγμι φοβάται τθ Γερμανία. Κρυβόμαςτε πίςω από το δάκτυλό μασ; Να ξαναςυςτθκοφμε; Να δοφμε τι γίνεται με τθ «Siemens»; Οι άνκρωποι οι οποίοι είναι ςτα Υπουργεία Εξωτερικϊν ζχουν άλλο ςκοπό. Ζχουν ςκοπό να ζχουν καλζσ ςχζςεισ με όλα τα κράτθ. Δεν μπορεί να κζλεισ να ζχεισ καλζσ ςχζςεισ με όλα τα κράτθ και ςυγχρόνωσ να ανακζτεισ ςε αυτόν τον άνκρωπο που ο ςκοπόσ του όταν ζχει υπογράψει και ζχει ορκιςτεί- είναι να ζχει καλζσ ςχζςεισ με τα κράτθ να πθγαίνει να απαιτιςει κάτι το οποίο φζρνει ςε δυςχερι κζςθ ζνα άλλο κράτοσ. Δθλαδι αν δεν μασ χρωςτοφςε θ Γερμανία και μασ χρωςτοφςε ζνα άλλο κράτοσ, παραδείγματοσ χάριν θ Ονδοφρα, ο Παναμάσ, τι κα κάναμε; Δεν κα πθγαίναμε να τα πάρουμε; Τϊρα τι φοβόμαςτε ακριβϊσ; (ΜΤ) Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
5/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG (AG) Υπιρχε μια ςυηιτθςθ ςτουσ διαδρόμουσ πωσ αν τα ηθτιςουμε -ειδικά το κατοχικό δάνειο, γιατί είναι άμεςα απαιτθτό χρθματοοικονομικά και μποροφν να δεςμεφουν τα χριματα- κα αποτελοφςε, όπωσ μου είπε ζνασ ςυνάδελφοσ ςε ειςαγωγικά μου το είπε- «αιτία πολζμου με τθ Γερμανία». Το ζβαλε ςε ειςαγωγικά. Παραλίγο να πάκω εγκεφαλικό. Οι πολεμικζσ αποηθμιϊςεισ και οι καταςτροφζσ των υποδομϊν είναι ηθτιματα τα οποία μποροφν να αποτιμθκοφν. Υπάρχουν διεκνείσ πρακτικζσ. Δεν ανακαλφψαμε τον τροχό. Είναι, όμωσ, μαχθτζσ και είναι δφςκολεσ να υπολογιςτοφν και να βεβαιωκοφν ωσ οφειλζσ και ωσ απαιτιςεισ, ϊςτε να πασ να τισ διεκδικιςεισ και να τισ ειςπράξεισ. Να πω και πάλι ότι δεν αποτιμάται θ ανκρϊπινθ ηωι, το αίμα, το κόςτοσ ευκαιρίασ, δθλαδι το τι χάςαμε και τι κα μποροφςαμε να ζχουμε κάνει με τα χριματα που μασ ζκλεψαν. Δεν ςυηθτϊ για τισ πεντακόςιεσ πενιντα χιλιάδεσ νεκροφσ και το τι κα είχαμε κάνει με ακόμθ πεντακόςιεσ πενιντα χιλιάδεσ Ζλλθνεσ να δουλεφουν για τθν Ελλάδα. Να κλείςω όςον αφορά ςτισ πολεμικζσ αποηθμιϊςεισ και ςτο κατοχικό δάνειο με το εξισ: Επιφυλάςςομαι για τελευταία φορά λζγοντασ να μθν εμπλακεί θ απόφαςθ τθσ Εξεταςτικισ με το κατοχικό δάνειο, διότι μπορεί να διεκδικθκεί και να απαιτθκεί άμεςα. Αυτζσ δεν εμπίπτουν ςτισ ςυνκικεσ που ζχει υπογράψει θ Γερμανία που εξαςφάλιηε τα περικϊρια αναςτολισ και μθ καταβολισ αποηθμιϊςεων. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
6/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG Είναι κεφάλαια που κατεβλικθςαν από το επίςθμο κράτοσ ςτο επίςθμο γερμανικό κράτοσ με δανειακι ςφμβαςθ και με όρο να επιςτραφοφν. Τα αναγκαςτικά δάνεια προζρχονται από ςυμφωνίεσ μεταξφ κρατϊν και τα κράτθ ζχουν ςυνζχεια. Όταν, λοιπόν, μασ λζει θ Γερμανία «το κράτοσ ςασ ζχει ςυνζχεια», μποροφμε να ποφμε και εμείσ «και το δικό ςασ κράτοσ ζχει ςυνζχεια. Είςτε πάρα πολφ ςοβαροί ωσ προτεςτάντεσ. Εμείσ ωσ ορκόδοξοι, μεςογειακοί, απλοί και δίκαιοι άνκρωποι, κα κζλαμε να μασ επιςτρζψετε τα λεφτά μασ, γιατί καταςτρζψατε τθν πατρίδα μασ και αιματοκυλιςατε ζνα λαό και δεν ζχετε κανζνα δικαίωμα να γυρνάτε ςτθ ςυηιτθςθ του να το ξεχάςουμε και να κοιτάξουμε μπροςτά, διότι εμείσ ζχουμε μάκει ότι θ ιςτορία είναι να κοιτάσ πίςω, για να διορκϊνεςαι, όταν πθγαίνεισ μπροςτά». Θα κλείςω με ζνα ςτίχο του Οδυςςζα Ελφτθ: «Ήρκαν ντυμζνοι φίλοι αμζτρθτεσ φορζσ οι εχκροί μου, το παμπάλαιο χϊμα πατϊντασ. Και το χϊμα δεν ζδεςε ποτζ με τθ φτζρνα τουσ». Πζραςαν πολλοί από εδϊ. Εμείσ είμαςτε εδϊ και πρζπει να τιμιςουμε αυτοφσ που πζκαναν και να παλζψουμε ςτθ μνιμθ τουσ. Σασ ευχαριςτϊ πάρα πολφ. (Χειροκροτιματα από τθν πτζρυγα των ΑΝΕΛ) ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Ευχαριςτοφμε τον κ. Καμμζνο. Κφριε ςυνάδελφε, κα ικελα να αποςαφθνίςετε τθν επιφφλαξθ που διατυπϊςατε, με δεδομζνο ότι θ Επιτροπι τθσ προθγοφμενθσ Περιόδου αςχολικθκε ενεργά με το ηιτθμα Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
7/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG του κατοχικοφ δανείου και άκουςε και εκπροςϊπουσ τθσ Τράπεηασ τθσ Ελλάδοσ και του Γενικοφ Λογιςτθρίου του Κράτουσ ςχετικά με τισ εγγραφζσ που υπάρχουν. Είναι πολφ ςθμαντικό το ςτοιχείο ότι όχι απλϊσ είναι εγγεγραμμζνο το δάνειο ςτα αρχεία τθσ Τράπεηασ τθσ Ελλάδασ, αλλά είναι εγγεγραμμζνθ και θ αρχι αποπλθρωμισ του, που ςυνιςτά ομολογία οφειλισ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΚΑΜΜΕΝΟ: Το ξζρω. ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Επομζνωσ, κα ικελα απλϊσ να διαςαφθνίςουμε ότι δεν ζχετε αντίρρθςθ οφτε διατυπϊνετε ςε ςχζςθ με αυτό διαφοροποίθςθ ότι κα αποτελζςει αντικείμενο τθσ Επιτροπισ. Το λζω για να είναι ςαφζσ και για τα Πρακτικά. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΚΑΜΜΕΝΟ: Για να είναι ςαφζσ για τα Πρακτικά, κζλω να πω ότι ςυμφωνϊ απόλυτα μαηί ςασ. Ήταν παρεξιγθςθ. Εννοείται αυτό, γιατί είναι και θ βάςθ τθσ απαίτθςθσ ι μάλλον ςτοιχειοκετεί τθν απαίτθςθ. ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Σασ ευχαριςτϊ πολφ. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
8/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΚΑΜΜΕΝΟ: Θα πάρω το χρόνο ςασ για ζνα λεπτό και κα κλείςω. Ορμϊμενοσ από τον ςυνάδελφο, κα πω κάτι, γιατί το είχα ςτο μυαλό μου. Θα πρζπει όλοι μαηί, είτε τα ςυμπεράςματα τθσ Εξεταςτικισ, είτε τθ διαδικαςία, είτε όλθ τθν ζρευνα που ζχει γίνει και κα γίνει ςε αυτι τθν ομάδα, να πιζςουμε και να επιβάλλουμε ςτον Υπουργό Παιδείασ να τα περάςει ςε μάκθμα ςτο ςχολείο. (Χειροκροτιματα) Απαγορεφεται τα παιδιά πρακτικά να μθν ζχουν ςτο μάκθμα τθσ ιςτορίασ το μάκθμα τθσ καταςτροφισ τθσ Ελλάδοσ με τα τεκμθριωμζνα νοφμερα πλζον, τα οποία κα βγουν από τθν Επιτροπι, διότι δεν πρζπει να ντρεπόμαςτε για τθν αλικεια και για το αίμα που χφκθκε. Διότι εάν δεν το κάνουμε, κα ζχουμε μια παιδεία, θ οποία κα είναι λειψι, δεν κα μακευτεί ποτζ θ αλικεια και δεν κα μάκει κανζνασ τθν αλικεια ςτθν Ευρϊπθ. Διότι μόνο μζςω τθσ παιδείασ κα μακευτεί θ αλικεια ςτθν Ευρϊπθ. Και να κλείςω με το εξισ, διότι οι Γερμανοί ςυνεχίηουν να μασ ξεφτιλίηουν: Εγϊ πζρςι ιμουν ςτο εξωτερικό ςε δφο πόλεισ -τζλοσ πάντων- για δουλειζσ και όταν είδα ςε προκικεσ τα αρχαία νομίςματα τθσ Ελλάδοσ, το είπα ςε πζντε ςυναδζλφουσ και καταφζραμε να πάρουμε από το e-bay δζκα από τα χιλιάδεσ. Μασ ξεφτιλίηουν οι Γερμανοί, όταν βγάηουν τα αρχαία μασ ςε προκικεσ -τα κλεμμζνα- και τα πουλάνε ςαν να είναι Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot
9/16 ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ 10/3/2015 CH0310AG παποφτςια. Θεωροφν τον ελλθνικό πολιτιςμό τελειωμζνο, απαξιωμζνο και εμπορεφςιμο προϊόν. Δεν αςχολικθκε ποτζ κανζνα Υπουργείο Πολιτιςμοφ, να αςκιςει απλά αςφαλιςτικά μζτρα να τα κατεβάςει από τισ προκικεσ και να βάλει δυο κουρτίνεσ τουλάχιςτον να μθν προςβάλλεται ο ελλθνικόσ πολιτιςμόσ. Η πρόταςι μου κα ιταν -και κα τθ ςυηθτιςουμε και ςτθν Επιτροπι και να κλείςω με αυτό ότι κα ικελα να μθν είμαςτε μια χϊρα του e-bay ιςτορικά, ςε μία οκόνθ, αλλά να είμαςτε μια χϊρα θ οποία ζχει ιςτορία και κα τθ μεταλαμπαδεφςει ςτα παιδιά τθσ με ειλικρίνεια και πάςα αλικεια χωρίσ υπερβολζσ. Πρζπει όμωσ μάκουν τα παιδιά τθν αλικεια, ότι οι Γερμανοί, ναι, κατζςτρεψαν μία χϊρα και μασ κόςτιςε «ζνα» ευρϊ. Και το ηθτάμε. Ευχαριςτϊ πολφ και ςυγγνϊμθ για το χρόνο. ΠΡΟΕΔΡΟ (Ζωή Κωνσταντοποφλου): Ευχαριςτοφμε τον κ. Καμμζνο. Να επιςθμάνω ότι θ διαδικαςία τθσ απόδοςθσ αλικειασ και τθσ ιςτορικισ αλικειασ είναι μία διαδικαςία ςφμφυτθ με τθ διαδικαςία απόδοςθσ δικαιοςφνθσ και διεκδίκθςθσ δικαίου ιδίωσ για τα διεκνι εγκλιματα, τα πιο αποτρόπαια, τα πιο ειδεχκι που ζχει γνωρίςει θ ανκρωπότθτα. Τελευταία Αποθήκευση: Από: Devroot