1 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΜΠΟΤΛΑΞΖ 3/6/2015 DA0603MT

1 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΜΠΟΤΛΑΞΖ 3/6/2015 DA0603MT ΒΟΤΛΖ ΣΩΝ ΔΛΛΖΝΩΝ ΠΔΡΗΟΓΟ ΗΣ - ΤΝΟΓΟ Α ΔΞΔΣΑΣΗΚΖ ΔΠΗΣΡΟΠΖ ΓΗΑ ΣΖ ΓΗΔΡΔΤΝΖΖ ΚΑΗ ΓΗΑΛΔΤΚΑΝΖ ΣΩΝ ΤΝΘΖΚΩΝ ΚΑΗ ΣΩΝ ΔΤΘΤΝΩΝ ΠΟΤ ΟΓΖΓHΑΝ ΣΖΝ ΤΠΑΓΩΓΖ ΣΖ ΔΛΛΑΓΑ ΣΟ ΚΑΘΔΣΩ ΣΩΝ ΜΝΖΜΟΝΗΩΝ ΚΑΗ ΣΖ ΔΠΗΣΖΡΖΖ ΚΑΗ ΓΗΑ ΚΑΘΔ ΑΛΛΟ ΕΖΣΖΜΑ ΠΟΤ ΥΔΣΗΕΔΣΑΗ ΜΔ ΣΖΝ ΔΦΑΡΜΟΓΖ ΚΑΗ ΤΛΟΠΟΗΖΖ ΣΩΝ ΜΝΖΜΟΝΗΩΝ Π Ρ Α Κ Σ Ι Κ Ο Στθν Ακινα ςιμερα, 3 Λουνίου 2015, θμζρα Τετάρτθ και ϊρα 10.12, ςτθν «Αίκουςα Ρροζδρου Γιάννθ Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου τθσ Βουλισ, ςυνεδρίαςε θ Εξεταςτικι Επιτροπι για τθ διερεφνθςθ των ςυνκθκϊν και των ευκυνϊν που οδιγθςαν ςτθν υπαγωγι τθσ Ελλάδασ ςτο κακεςτϊσ των μνθμονίων και τθσ επιτιρθςθσ και για κάκε άλλο ηιτθμα που ςχετίηεται με τθν εφαρμογι και υλοποίθςθ των Μνθμονίων υπό τθν προεδρία τθσ Αντιπροζδρου αυτισ, κ. Χαροφλασ Καφαντάρθ, με κζμα θμεριςιασ διάταξθσ: Εξζταςθ μαρτφρων. Θ Αντιπρόεδροσ τθσ Επιτροπισ, αφοφ διαπίςτωςε τθν φπαρξθ απαρτίασ, κιρυξε τθν ζναρξθ τθσ ςυνεδρίαςθσ και ζκανε ανάγνωςθ του καταλόγου των μελϊν τθσ Επιτροπισ. Ραρόντεσ ιταν οι Βουλευτζσ κ.κ.: Τςίρκασ Βαςίλειοσ, Καςιμάτθ Νίνα, Καφαντάρθ Χαροφλα, Κοηομπόλθ-Αμανατίδθ Ραναγιϊτα, Λαπαβίτςασ Κωνςταντίνοσ, Σαντορινιόσ Νεκτάριοσ, Συρίγοσ Αντϊνιοσ, Ψυχογιόσ Γεϊργιοσ, Ακαναςίου Χαράλαμποσ, Αναςταςιάδθσ Σάββασ, Βορίδθσ Μαυρουδισ (Μάκθσ), Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

2 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΜΠΟΤΛΑΞΖ 3/6/2015 DA0603MT Σταϊκοφρασ Χριςτοσ, Γαλζοσ Γεϊργιοσ, Αμυράσ Γεϊργιοσ, Καρακαναςόπουλοσ Νικόλαοσ, Καμμζνοσ Δθμιτριοσ και Λοβζρδοσ Ανδρζασ. ΧΑΡΟΤΛΑ ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ (Προεδρεφουςα τησ Επιτροπήσ): Κυρίεσ και κφριοι ςυνάδελφοι, καλθμζρα ςασ. Σιμερα ζχουμε κοντά μασ τον κ. Μίχαλο, Ρρόεδρο του ΕΒΕΑ και μετά, ςτθ δεφτερθ φάςθ, κα είναι μαηί μασ ο ςυνταγματολόγοσ κ. Καςιμάτθσ. Καλθμζρα, κφριε Μίχαλε. Σασ ευχαριςτοφμε που ιλκατε. Με πολλζσ παρεμβάςεισ τα μνθμονιακά χρόνια είχατε εντοπίςει αρκετά πράγματα. Ο ςτόχοσ τθσ Επιτροπισ είναι να διερευνιςει κυρίωσ τισ ςυνκικεσ υπό τισ οποίεσ μπικε θ χϊρα μασ ςτθ διαδικαςία των μνθμονίων, τα οποία, πζντε χρόνια μετά, ζφεραν τον ελλθνικό λαό εδϊ που τον ζφεραν, κατά κοινι ομολογία. Με βάςθ τθν απόφαςθ τθσ Ολομζλειασ τθσ Βουλισ, θ διερεφνθςθ ξεκινάει από τον Οκτϊβρθ του 2009 μζχρι τον Λανουάριο του 2015. Μπορείτε να μασ κάνετε μια πρϊτθ τοποκζτθςθ πριν αρχίςουν οι επιμζρουσ ερωτιςεισ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κυρία Ρρόεδρε, κυρία και κφριοι Βουλευτζσ, ωσ εκπρόςωποσ των Επιμελθτθρίων, που ωσ γνωςτόν ζχουν ςυμβουλευτικό ωσ προσ τθν πολιτεία ρόλο, κα ικελα από τθν αρχι να ξεκακαρίςω ότι δεν βρίςκομαι ενϊπιόν ςασ με καμμία κομματικι ταυτότθτα, πολφ δε περιςςότερο δεν επικυμϊ να εμπλακϊ ςε κανζναν κομματικό ανταγωνιςμό. Δεν είναι ο ρόλοσ μου αυτόσ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

3 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΜΠΟΤΛΑΞΖ 3/6/2015 DA0603MT Κι αν μου επιτρζπετε να κατακζςω μια άποψθ, εγϊ πιςτεφω ότι όταν θ χϊρα ςου κινδυνεφει, πρζπει να δθμιουργοφνται ςυνκικεσ εκνικισ ςυναίνεςθσ και ςφνκεςθσ και όχι ζνταςθσ και οξφτθτασ. (SO) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

4 / 4 ΜΖΛΗΧΖ 03/06/2015 DB0603SO (MT) Δυςτυχϊσ, όμωσ, διαχρονικά ςτθν Ελλάδα τα πολιτικά κόμματα, είτε αυτά που κυβερνοφν είτε αυτά που βρίςκονται ςτθν αντιπολίτευςθ, δεν ζχουν ακολουκιςει αυτό τον δρόμο τθσ εκνικισ ενότθτασ, οφτε καν αυτι τθν εξαιρετικά δφςκολθ περίοδο για τθν ελλθνικι κοινωνία και τθν ελλθνικι οικονομία. Θ δικι μου παρζμβαςθ αποςκοπεί να δείξει όχι τόςο γιατί οδθγθκικαμε ςτα μνθμόνια, αλλά περιςςότερο γιατί απζτυχαν τα μνθμόνια και τι πρζπει να κάνει από εδϊ και πζρα θ Ελλάδα, αν κζλει να βγει από τθν κρίςθ και τον εφιάλτθ των μνθμονίων. Θ παγκόςμια χρθματοπιςτωτικι κρίςθ το 2008 ζφερε ςτθν επιφάνεια και το ελλθνικό πρόβλθμα που μζχρι τότε ιταν εν μζρει καλυμμζνο, γιατί οφείλουμε να ομολογιςουμε ότι θ Ελλάδα ςτακερά από το 1981 και μετά ςτθρίχκθκε ςτον υψθλό εξωτερικό και εςωτερικό δανειςμό και ςε ζνα καταναλωτικό μοντζλο που δθμιοφργθςε μεγάλα κρατικά ελλείμματα. Κι όταν θ διεκνισ κρίςθ επεκτάκθκε από τισ Θνωμζνεσ Ρολιτείεσ τθσ Αμερικισ ςτθν Ευρϊπθ, χτφπθςε κυρίωσ τισ αδφναμεσ οικονομίεσ που δεν ςτθρίηονταν ςε ςτζρεεσ παραγωγικζσ βάςεισ, όπωσ, δυςτυχϊσ, θ χϊρα μασ. Ραράλλθλα, βζβαια, θ διεκνισ οικονομικι κρίςθ επθρζαςε και τισ ιςχυρότερεσ οικονομίεσ τθσ Ευρϊπθσ, δθμιουργϊντασ ζνα επιπρόςκετο πρόβλθμα για τουσ αδφναμουσ. Οι ιςχυρότεροι πλζον μζςα ςτθν κρίςθ αρνικθκαν τθ δανειοδότθςθ των αδυνάμων και ταυτόχρονα, απαίτθςαν τθν επιςτροφι όλων όςων είχαν δανείςει τα προθγοφμενα χρόνια. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

5 / 4 ΜΖΛΗΧΖ 03/06/2015 DB0603SO Κάνοντασ μια ςφντομθ ιςτορικι αναδρομι από το 1981 και μετά, ςυςτθματικά θ Βουλι των Ελλινων και οι εκάςτοτε κυβερνιςεισ φζρνουν και ψθφίηουν νόμουσ που μειϊνουν δραςτικά τθν ανταγωνιςτικότθτα τθσ εκνικισ μασ παραγωγισ. Αποτζλεςμα ιταν θ αντικατάςταςθ τθσ εγχϊριασ παραγωγισ από ειςαγόμενα προϊόντα, δθλαδι λιγότερο ειςόδθμα για τουσ Ζλλθνεσ και περιςςότερο ειςόδθμα για τουσ ξζνουσ. Σε ζνα τζτοιο αρνθτικό περιβάλλον δεν είναι τυχαίο ότι χρόνια ζχουμε να δοφμε νζεσ, μεγάλεσ ξζνεσ επενδφςεισ που ζρχονται ςτθν Ελλάδα για να παράγουν, να εξάγουν, να δθμιουργιςουν τθν υψθλι προςτικζμενθ αξία για τθν ελλθνικι οικονομία και τθν κοινωνία. Οι δε παραγωγικζσ και εξαγωγικζσ επιχειριςεισ που δραςτθριοποιοφνται ςτθν Ελλάδα, είτε κλείνουν είτε φεφγουν ςε άλλεσ πιο ανταγωνιςτικζσ χϊρεσ. Και όςεσ ζχουν απομείνει δεν αρκοφν από μόνεσ τουσ για να αλλάξουν τα δεδομζνα του ελλθνικοφ μοντζλου ανάπτυξθσ. Ξζνεσ επενδφςεισ ζχουμε μόνο ςε δουλειζσ που δθμιουργεί το δθμόςιο, ςτον ΟΛΡ, τον ΟΡΑΡ, τθν κινθτι τθλεφωνία, τον ΟΤΕ, επενδφςεισ χριςιμεσ, αλλά όχι αρκετζσ για να αλλάξουν τον αρνθτικό ςυςχετιςμό των ειςαγωγϊν προσ τισ εξαγωγζσ. Θ Ελλάδα για να δθμιουργιςει πλοφτο κα πρζπει να παράγει και να εξάγει. Πταν μόνο ειςάγει πλοφτο για τισ χϊρεσ και τισ επιχειριςεισ από τισ οποίεσ ειςάγει -δυςτυχϊσ αυτι είναι θ πραγματικότθτα και κα πρζπει αυτι να ανατραπεί- θ Ελλάδα ποτζ ξανά δεν πρόκειται να φφγει από τθ μιηζρια, τισ πολιτικζσ τθσ λιτότθτασ και βεβαίωσ, τα μνθμόνια. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

6 / 4 ΜΖΛΗΧΖ 03/06/2015 DB0603SO Κι ζρχομαι τϊρα, κυρία Ρρόεδρε, ςτο μνθμόνιο. Μποροφςαμε αν το αποφφγουμε; Αςφαλϊσ και μποροφςαμε. Ρρϊτα απ όλα, μποροφςαμε να το αποφφγουμε αν το ςφνολο των πολιτικϊν, πνευματικϊν και επιχειρθματικϊν δυνάμεων ενεργοφςε ςυναινετικά όταν ξζςπαςε θ παγκόςμια χρθματοπιςτωτικι κρίςθ το 2008. Εξ όςων κυμάμαι, όταν ο τότε Ρρωκυπουργόσ Κϊςτασ Καραμανλισ αναηιτθςε τθ ςυναίνεςθ για τθ λιψθ των απαραίτθτων δφςκολων αποφάςεων, κανζνα πολιτικό κόμμα, δυςτυχϊσ, δεν ανταποκρίκθκε. Κα ζλεγα, το αντίκετο μάλιςτα. Θ Αξιωματικι Αντιπολίτευςθ όχι μόνο επζλεξε τθν οξφτθτα και τθν αντιπαράκεςθ, αντί τθσ εκνικισ ςυναίνεςθσ ςε μια κρίςιμθ για τον τόπο ςτιγμι, αλλά επιπλζον υλοποίθςε και τισ άκρωσ λαϊκίςτικεσ και καταςτροφικζσ προεκλογικζσ τθσ εξαγγελίεσ. Κυμίηω το περίφθμο «Λεφτά υπάρχουν». Αςφαλϊσ και μποροφςαμε να αποφφγουμε το μνθμόνιο αν αμζςωσ μετά τισ πρόωρεσ εκλογζσ του 2009 θ τότε κυβζρνθςθ λάμβανε άμεςα μζτρα για τον περιοριςμό των ελλειμμάτων και του χρζουσ, αν ζκανε αυτό που χρόνια τϊρα ο επιχειρθματικόσ κόςμοσ επιςθμαίνει, δθλαδι τον ςχεδιαςμό και τθν υλοποίθςθ ενόσ εκνικοφ ςχεδίου αναςυγκρότθςθσ. Δεν ζκανε, όμωσ δυςτυχϊσ, τίποτε από αυτά. Κι όταν τα ταμεία άρχιηαν να αδειάηουν, επζλεξε τθν πλζον εφκολθ, κα ζλεγα, λφςθ που ωσ ςυνικωσ, ωσ εφκολθ, δυςτυχϊσ, είναι και θ χειρότερθ και υπζγραψε ζνα καταςτροφικό μνθμόνιο. (DE) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

7 / 4 ΜΖΛΗΧΖ 03/06/2015 DB0603SO Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

8 / 3 ΓΑΤΡΖ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 03/06/2015 DC0603DE.doc (SO) Και δεν μπορϊ να ξεχάςω τθν παραδοχι κάποιων υψθλόβακμων ςτελεχϊν τθσ τότε κυβζρνθςθσ, ότι υπζγραφαν το μνθμόνιο χωρίσ καν να το ζχουν διαβάςει. Το Εμπορικό και Βιομθχανικό Επιμελθτιριο Ακθνϊν, αλλά και όλα τα Επιμελθτιρια τθσ χϊρασ, ιταν κάκετα αντίκετο με το μνθμόνιο, όχι γιατί δεν ζπρεπε να λθφκοφν μζτρα. Βεβαίωσ και ζπρεπε. Πταν δεν ςε δανείηει κανείσ, όμωσ, δεν μπορείσ να επιβιϊνεισ με ελλείμματα και όταν παρακαλάσ να ςε δανείςουν για να μθ ηιςεισ τα χειρότερα, είναι λογικό να υπάρχουν και όροι από τουσ δανειςτζσ, ιδίωσ αν οι δανειςτζσ είναι κυβερνιςεισ που δίνουν λογαριαςμό ςτα Κοινοβοφλιά τουσ και ςτουσ φορολογοφμενουσ. Θ διαφωνία μασ ιταν ςτο μείγμα πολιτικισ και ςτουσ ςτόχουσ που επζβαλε το μνθμόνιο. Οι ςτόχοι ιταν υπζρμετρα φιλόδοξοι και εξωπραγματικοί. Συνιςτοφςαν μια βίαιθ δθμοςιονομικι προςαρμογι, που ιταν μοιραίο να οδθγιςει ςε βακιά φφεςθ. Το μείγμα τθσ πολιτικισ ιταν πζρα για πζρα λάκοσ. Στο κρίςιμο ερϊτθμα από ποφ πρζπει να καλυφκοφν τα ελλείμματα και πϊσ κα ζρκει ξανά θ ανάπτυξθ ςτθν Ελλάδα, δόκθκε, δυςτυχϊσ, λάκοσ απάντθςθ. Από το κράτοσ που δθμιοφργθςε τθν κρίςθ ι από τον ιδιωτικό τομζα, που είναι ο μόνοσ που μπορεί να κρατιςει ψθλά τθ ςθμαία τθσ ανάπτυξθσ; Το μνθμόνιο ςτθρίχκθκε κυρίωσ ςτθν υπερφορολόγθςθ πολιτϊν και επιχειριςεων. Δεν είχαμε άνεργουσ από το δθμόςιο τομζα, είχαμε, όμωσ, άνεργουσ από τον ιδιωτικό τομζα. Είχαμε άνεργουσ, είχαμε εργαηόμενουσ και χιλιάδεσ αυτοαπαςχολοφμενουσ και ιδιοκτιτεσ μικρϊν και μεγάλων επιχειριςεων που χρεοκόπθςαν. Μοιραία δεν υπιρχαν Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

9 / 3 ΓΑΤΡΖ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 03/06/2015 DC0603DE.doc δυνάμεισ να φζρουν τθν ανάπτυξθ, θ αγορά ζμεινε από ρευςτό και το κράτοσ, βεβαίωσ, κυρία Ρρόεδρε, από ζςοδα. Το μνθμόνιο δεν άλλαξε το κράτοσ. Κα ζλεγα ότι με τισ οριηόντιεσ περικοπζσ μιςκϊν των δθμοςίων υπαλλιλων το ζκαναν ακόμα χειρότερο. Και θ μεγάλθ ανεργία υπονόμευςε με τθ ςειρά τθσ το αςφαλιςτικό ςφςτθμα τθσ χϊρασ. Χάςαμε το ζνα τζταρτο του εκνικοφ μασ ειςοδιματοσ και ακόμα θ ελλθνικι οικονομία -δυςτυχϊσ, κυρία Ρρόεδρε- δεν ζχει βρει το δρόμο τθσ ανάπτυξθσ. Και μπροςτά μασ ζχουμε ακόμθ τον εφιάλτθ τθσ δραχμισ. Και επειδι ζχουμε και οπαδοφσ τθσ δραχμισ, απλά κζλω να τουσ ενθμερϊςω ότι αν ςε ζξι χρόνια μνθμονίων χάςαμε το 25% του εκνικοφ ειςοδιματοσ, με τθ δραχμι κα χάςουμε ςε μία μόλισ μζρα ζνα επιπλζον 40% τθσ αγοραςτικισ δφναμθσ. Και ςτθ ςυνζχεια, κακϊσ κα κατρακυλά εισ βάροσ τθσ δραχμισ θ ιςοτιμία με το ευρϊ και το δολάριο, θ απϊλεια του εκνικοφ ειςοδιματοσ μπορεί να αγγίξει και το 60% με 70%. Γι αυτό μιλάω για τον εφιάλτθ τθσ δραχμισ. Μπροςτά ςτθν κόλαςθ τθσ δραχμισ το μνθμόνιο κα μοιάηει με παράδειςο. Το μνθμόνιο ςτθρίχκθκε ςτθν υπερφορολόγθςθ και όχι ςτισ διαρκρωτικζσ αλλαγζσ και γι αυτό δεν πζτυχε το ςτόχο τθσ επανεκκίνθςθσ τθσ ελλθνικισ οικονομίασ. Θ οικονομία, δυςτυχϊσ, δεν ζχει φιλελευκεροποιθκεί. Τι ζγινε με τισ μονοπωλιακζσ και ολιγοπωλιακζσ δομζσ ςτισ αγορζσ προϊόντων και εργαςίασ, που οδθγοφν ςε υψθλζσ τιμζσ, χαμθλι ποιότθτα προϊόντων και υπθρεςιϊν και χαμθλι απαςχόλθςθ; Τι ζγινε με το Κτθματολόγιο; Τι ζγινε με τθ γραφειοκρατία; Τι ζγινε με τθ διαφκορά; Τι ζγινε με τθν κακυςτζρθςθ ςτθν Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

10 / 3 ΓΑΤΡΖ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 03/06/2015 DC0603DE.doc απονομι τθσ δικαιοςφνθσ; Τι ζγινε με το πολφπλοκο, αντικρουόμενο και ςυνεχϊσ μεταβαλλόμενο νομικό πλαίςιο; Τι ζγινε με το μθ φιλικό, ακόμθ και εχκρικό, κεςμικό πλαίςιο για τθν ανάλθψθ επιχειρθματικϊν πρωτοβουλιϊν; Τι ζγινε με τα κλειςτά επαγγζλματα και ποφ είναι θ δθμόςια διοίκθςθ, που κα ζπρεπε να ςτθρίηεται ςτθ ςτοχοκεςία, τα κίνθτρα, τθ αξιολόγθςθ και τθ λογοδοςία; Επίςθσ, τι ζγινε με τθ διαςφνδεςθ εκπαίδευςθσ με τισ επιχειριςεισ; Τι ζγινε με το εχκρικό κλίμα κατά τθσ επιχειρθματικισ δραςτθριότθτασ από τουσ πολιτικοφσ και ςυνδικαλιςτικοφσ φορείσ και τθν κοινωνία; Τι ζγινε με το υψθλό κόςτοσ ενζργειασ, με τα απαρχαιωμζνα λιμάνια και αεροδρόμια τθσ χϊρασ; Τι ζγινε με τον κρυμμζνο κθςαυρό τθσ Ακινασ, το παραλιακό μζτωπο; Κυμίηω ότι θ Βαρκελϊνθ ζκανε Ολυμπιακοφσ Αγϊνεσ, κυρία Ρρόεδρε, για να αξιοποιιςει το παραλιακό τθσ μζτωπο και ζχει από τθν επόμενθ κιόλασ θμζρα των Αγϊνων μζχρι και ςιμερα εκατομμφρια τουρίςτεσ και ζςοδα. Εμείσ κάναμε Ολυμπιακοφσ Αγϊνεσ, κάνοντασ ςτάδια εδϊ και εκεί και ακόμθ πλθρϊνουμε τα χρζθ τα οποία δθμιουργιςαμε. (AD) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

11 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 DD0603AD (DE) Πμωσ, αν περιμζνουμε από τα μνθμόνια για να κάνουμε όλα τα παραπάνω, κεωρϊ ότι είμαςτε άξιοι τθσ τφχθσ μασ. Θ Ελλάδα χρειάηεται εκνικό ςχζδιο αλλαγϊν και μεταρρυκμίςεων για ζνα νζο μοντζλο ανάπτυξθσ. Επειδι ακριβϊσ αδυνατοφμε να κάνουμε όλα τα παραπάνω που μποροφν να φζρουν επενδφςεισ και ειςόδθμα ςτθ χϊρα, κάνουμε μνθμόνια και βάηουμε φόρουσ παντοφ. Αυτόσ ο δρόμοσ είναι αδιζξοδοσ και καταςτροφικόσ. Κυρία Ρρόεδρε, το ςυμπζραςμα είναι το εξισ: Ενϊςτε δυνάμεισ και προχωριςτε ςε μζτρα και πολιτικζσ, για να αλλάξουμε το μοντζλο ανάπτυξθσ. Σχεδιάςτε εκνικό ςχζδιο αλλαγϊν και μεταρρυκμίςεων, για να προςελκφςουμε επενδφςεισ που παράγουν, εξάγουν και δθμιουργοφν υψθλι προςτικζμενθ αξία για τθν οικονομία μασ. Αυτόσ κα πρζπει να είναι ο νζοσ μεγάλοσ εκνικόσ ςτόχοσ. Τζλοσ, αν μου επιτρζπετε, κα ικελα να ενθμερϊςω τθν Επιτροπι ςασ ότι το Εμπορικό και Βιομθχανικό Επιμελθτιριο Ακθνϊν ζχει υποβάλει αγωγι αποηθμίωςθσ και μθνυτιρια αναφορά κατά τθσ Διοίκθςθσ τθσ Τράπεηασ τθσ Ελλάδασ, διότι παρανόμωσ θ Διοίκθςθ τθσ Τράπεηασ τθσ Ελλάδασ, χωρίσ να μασ ενθμερϊςει, επζνδυςε τα αποκεματικά του ΕΒΕΑ φψουσ 10.973.889,49 ευρϊ ςε ομόλογα και όχι ςε ζντοκα γραμμάτια, με αποτζλεςμα μετά το «κοφρεμα» τθσ 9-3-2012 να ζχει απομείνει το ποςό του 1.512.530,5 ευρϊ. Οι δικαςτικοί αγϊνεσ, κυρία Ρρόεδρε, κα ςυνεχιςτοφν ωσ το τζλοσ και δεν πρόκειται να κάνουμε οφτε ζνα βιμα πίςω ς αυτι μασ τθ διεκδίκθςθ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

12 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 DD0603AD Για άλλθ μία φορά ςασ ευχαριςτϊ για το χρόνο ςασ. ΧΑΡΟΤΛΑ ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ (Προεδρεφουςα τησ Επιτροπήσ): Κι εμείσ ευχαριςτοφμε. ΑΝΣΩΝΙΟ ΤΡΙΓΟ: Κυρία Ρρόεδρε, πριν ξεκινιςουμε με τισ ερωτιςεισ, κα ικελα να παρακαλζςω τον κ. Μίχαλο, αν ζχει κάποιο αντίγραφο τθσ αγωγισ, να το δϊςει ςτθν Επιτροπι. Αν μπορζςετε ςιμερα, ζχει καλϊσ. Ειδάλλωσ, κάποια ςτιγμι, να μασ φζρετε κάποιο αντίγραφο τθσ κατατεκειμζνθσ αγωγισ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Βεβαίωσ, κφριε Συρίγο. Δεςμεφομαι να ςασ το ςτείλω. Κρατϊ ςθμείωςθ. ΧΑΡΟΤΛΑ ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ (Προεδρεφουςα τησ Επιτροπήσ): Ευχαριςτοφμε. Θ κυρία Κοηομπόλθ ζχει το λόγο. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κφριε Μίχαλε, κατ αρχιν ςασ καλωςορίηουμε και ευχαριςτοφμε που ανταποκρικικατε ςτο κάλεςμά μασ. Οφείλω να ομολογιςω ότι θ ειςιγθςι ςασ κάλυψε πολλά από τα ερωτιματα που είχα ςχεδιάςει να ςασ κζςω. Πμωσ, παρ ότι φάνθκε ξεκάκαρα εκ των υςτζρων ότι ιταν μία λανκαςμζνθ επιλογι το μνθμόνιο φαίνεται και από τισ ζρευνεσ που ζχει κάνει το «Οικονομικό Βαρόμετρο» και από τισ κατά καιροφσ εκκζςεισ ςασ και διατυπϊςεισ απόψεων- τελικά εκείνθ τθν εποχι ιταν μία λανκαςμζνθ επιλογι θ υπαγωγι τθσ χϊρασ μασ ςτα μνθμόνια; Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

13 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 DD0603AD ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ππωσ είπα και ςτθν ειςιγθςι μου, κεωρϊ πωσ ιταν λάκοσ, διότι υπιρχε χρόνοσ, για να μπορζςουμε να διορκϊςουμε τα κακϊσ κείμενα. Για άλλθ μία φορά κα μου επιτρζψετε να τονίςω ότι θ κρίςθ ιταν ειςαγόμενθ. Ξεκίνθςε από τισ Θνωμζνεσ Ρολιτείεσ και ιρκε ςτθν Ευρϊπθ. Λδιαίτερα οι βορειοευρωπαϊκζσ χϊρεσ είχαν πλθγεί περιςςότερο από τισ χϊρεσ του Νότου, διότι αντίκετα με το τι νομίηει πολφσ κόςμοσ, θ τραπεηικι ζκκεςθ τθσ χϊρασ μασ ςτα λεγόμενα «τοξικά παράγωγα» και ςε όλα αυτά τα χρθματοοικονομικά προϊόντα τα οποία δθμιοφργθςαν τθν κρίςθ, ιταν πολφ μικρότερθ απ ό,τι ςε άλλεσ χϊρεσ. Για παράδειγμα, ιταν πολφ μικρότερθ από τθ Γερμανία. Οι βορειοευρωπαϊκζσ χϊρεσ αναηιτθςαν, λοιπόν, λφςεισ ψάχνοντασ μζροσ αυτισ τθσ λφςθσ ςτισ χϊρεσ του Νότου. Εάν, όμωσ, όπωσ είπα, θ τότε Κυβζρνθςθ του Κϊςτα Καραμανλι ςτθν προτροπι που είχε κάνει προσ τθν Αξιωματικι Αντιπολίτευςθ ζχοντασ μπροςτά για άλλθ μία φορά άλλθ μία θμερομθνία-κλειδί εκλογϊν, είχαν προχωριςει ςε κάποιεσ πολιτικζσ, όπωσ το «πάγωμα» μιςκϊν, το «πάγωμα» ςυντάξεων και μία ςειρά άλλων πολιτικϊν, τα πράγματα κα ιταν αλλιϊσ. Βεβαίωσ, πολιτικά, αν μου επιτρζπετε, τιμωρικθκε θ τότε Κυβζρνθςθ με τθν εξαγγελία δθλαδι ςτθν ουςία εξαγγζλλοντασ τθν αλικεια- διότι αυτό που ζκανε θ τότε Κυβζρνθςθ ιταν να πει τθν αλικεια ςτον ελλθνικό λαό. Βεβαίωσ, δυςτυχϊσ τιμωρικθκε και είδαμε τα χειρότερα. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

14 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 DD0603AD Πμωσ, υπιρχε και μία χρονικι κακυςτζρθςθ από τθ νζα κυβζρνθςθ θ οποία ανζλαβε, όταν ςυνεχίςαμε με το «λεφτά υπάρχουν» και επί ςειρά μθνϊν, μετά τθν εκλογι τθσ Κυβζρνθςθσ Ραπανδρζου, υπιρχε μία αλόγιςτθ πολιτικι θ οποία ςυνζχιηε αυτά τα οποία είχαμε δει από το 1981. Ραράλλθλα, κα μου επιτρζψετε να πω ότι και δια ςτόματοσ του τότε Διευκφνοντοσ Συμβοφλου του Διεκνοφσ Νομιςματικοφ Ταμείου, του κ. Στροσ Καν, ςχεδιάςτθκε θ υπαγωγι τθσ χϊρασ ςτο ΔΝΤ ζξι μινεσ προ των εκλογϊν. Αυτό δθμιουργεί πολλά ερωτιματα. (ΚΜ) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

15 /428 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 3/6/2015 DE0603KM (AD) ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Αυτά ανιχνεφουμε και εμείσ, κφριε Μίχαλε. Εμμζςωσ απαντιςατε και ςτο δεφτερο ερϊτθμά μου, τι κα μποροφςε να γίνει. Βζβαια, εςείσ είπατε ότι οι προτάςεισ τθσ τότε κυβζρνθςθσ Καραμανλι κα μποροφςαν να αποφφγουν τθν υπαγωγι ςτα μνθμόνια, παρότι νωρίτερα θ κυβζρνθςθ Καραμανλι ζλεγε ότι θ οικονομία μασ είναι κωρακιςμζνθ και ότι δεν υπάρχει πρόβλθμα. Στο τζλοσ ειπϊκθκαν τα προβλιματα τθσ οικονομίασ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ρροσ το τζλοσ. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ραρόλα αυτά, αναφζροντασ τϊρα και αυτζσ τισ ςυηθτιςεισ που γίναν πριν τισ εκλογζσ ακόμθ με τον Στροσ Καν, εςείσ πιςτεφετε ότι ιταν μεκοδευμζνθ και δρομολογθμζνθ θ υπαγωγι τθσ χϊρασ ςτο μθχανιςμό ςτιριξθσ και θ προςφυγι ςτο ΔΝΤ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Πταν μζχρι τθν τελευταία ςτιγμι προ τθσ ανακοίνωςθσ, που από ό,τι γνωρίηω ο τότε Ρρωκυπουργόσ είχε εκπλιξει ακόμα και ςτενοφσ ςυνεργάτεσ του ςτο Υπουργικό Συμβοφλιο με τθν ανακοίνωςθ ςτο Καςτελόριηο, ζρχεται δια ςτόματοσ του ιδίου του τότε Διευκφνοντοσ Συμβοφλου ότι υπιρχαν προεργαςίεσ, προετοιμαςίεσ και επιτελεία των δφο φορζων -κόμματοσ και Διεκνοφσ Νομιςματικοφ Ταμείου- ζξι μινεσ προ των εκλογϊν, αντιλαμβάνεςτε ότι ο ςυλλογιςμόσ ςασ είναι απόλυτα ςωςτόσ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ

16 /428 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 3/6/2015 DE0603KM ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ - ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κα πω κάτι τελευταίο για να πάρουν το λόγο και οι ςυνάδελφοι μου. Είπατε ότι το μνθμόνιο ςτθρίχτθκε ςτθν υπερφορολόγθςθ και ςτον αντιαναπτυξιακό του χαρακτιρα και για αυτό απζτυχε. Κα μποροφςε ζνα μνθμόνιο να ςτθριχκεί ςε κάτι άλλο; Επίςθσ, κα μποροφςαν να γίνουν μεταρρυκμίςεισ που, όπωσ είπατε και εςείσ, είχε ανάγκθ θ οικονομία τότε- χωρίσ τθν υπαγωγι ςτα μνθμόνια; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κα μποροφςε. Κα μποροφςε να ενιςχυκεί κατά τζτοιο τρόπο ο φοροειςπρακτικόσ μθχανιςμόσ, ζτςι ϊςτε να ζχουμε αποτελζςματα. Κα μποροφςαμε να καταπολεμιςουμε το οικονομικό ζγκλθμα εκεί που πραγματικά υπάρχει, ςτθ ρίηα του, ςτθν παρεμπορικι δραςτθριότθτα παραδείγματοσ χάρθ. Επειδι ζχουμε εντρυφιςει ςτο κζμα του παρεμπορίου. κα μου επιτρζψετε να ςασ πω -και γι αυτό ζχουμε κάνει και ςυγκεκριμζνθ πρόταςθ, τθν οποία ζχουμε κατακζςει ςτο Υπουργείο Ανάπτυξθσ από τισ αρχζσ του 2010, για τθ κεςμοκζτθςθ ενόσ ειδικοφ ςϊματοσ δίωξθσ παρεμπορίου, διότι όλεσ οι άλλεσ κινιςεισ οι οποίεσ ζχουν γίνει ςτο παρελκόν δεν ζχουν αποφζρει αποτελζςματα. Γιατί το λζμε αυτό, γιατί δίνουμε τόςο μεγάλθ ζμφαςθ: Θ απϊλεια δθμόςιων εςόδων ετθςίωσ από τθ παρεμπορικι δραςτθριότθτα είναι 6 διςεκατομμφρια ευρϊ. Αντιλαμβάνεςτε ότι δεν αρκεί μόνο αυτό το κομμάτι. Κα πρζπει να προχωριςουμε ςτθν ενίςχυςθ ενόσ φοροειςπρακτικοφ μθχανιςμοφ που κα αποφζρει αποτελζςματα. Διότι κζλω να ξεκακαρίςω ζνα πράγμα: Για εμάσ για τθν υγιι επιχειρθματικότθτα είναι ακζμιτοσ Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ

17 /428 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 3/6/2015 DE0603KM ανταγωνιςμόσ ο «ςυνάδελφοσ» μασ να μθν πλθρϊνει τισ φορολογικζσ και τισ αςφαλιςτικζσ του υποχρεϊςεισ. Αν μπορϊ, κα ικελα ςτο ςθμείο αυτό να ανοίξω μία πολφ ςφντομι παρζνκεςθ: Ραρότι χαιρετιςαμε τθ ρφκμιςθ των εκατό δόςεων, γιατί ζχει ανάγκθ αυτι τθ ςτιγμι το κρατικό ταμείο, κα ζπρεπε -κα μου επιτρζψετε να πω- να υπάρχει και ζνα μπόνουσ, να υπάρχει ζνα κίνθτρο για αυτοφσ οι οποίοι τουλάχιςτον τα τελευταία δφο, τρία χρόνια είναι ςυνεπζςτατοι προσ τθν αποπλθρωμι των δικϊν τουσ υποχρεϊςεων. Διότι ναι μεν πρζπει να γίνει ρφκμιςθ ιδιαίτερα για τισ ατυχείσ αυτζσ επιχειριςεισ οι οποίεσ όχι κακόβουλα, αλλά λόγω αδυναμίασ δεν μπόρεςαν να εκτελζςουν τισ υποχρεϊςεισ τουσ απζναντι ςτο Δθμόςιο, απζναντι ςτο κράτοσ, αλλά κα πρζπει και αυτόσ ο οποίοσ ζχει ςυμβάλει ςτθν υγεία των κρατικϊν ταμείων να ζχει ζνα κίνθτρο. Άρα, πρζπει να υπάρξει μία ενίςχυςθ του φοροειςπρακτικοφ μθχανιςμοφ. Και κα μου επιτρζψετε να πω ότι δεν χρειάηεται να εφεφρουμε εκ νζου τθν Αμερικι, υπάρχουν ςυςτιματα τα οποία μποροφμε να υιοκετιςουμε ειδικά για το φορολογικό μασ ςφςτθμα. Κα πρζπει, όμωσ, και εμείσ επιτζλουσ να αποφαςίςουμε ποια είναι θ φορολογικι μασ ταυτότθτα. Ζχουμε δφο μοντζλα ςτθν ουςία που λειτουργοφν παγκοςμίωσ, το ςκανδιναβικό μοντζλο που δίνει μια μεγάλθ ζμφαςθ ςτθν κοινωνικι πολιτικι και το αγγλοςαξονικό, το οποίο είναι πιο φιλελεφκερο. Δυςτυχϊσ, ςτθν Ελλάδα, με τισ παλινδρομιςεισ που ζχουν ακολουκιςει οι κυβερνιςεισ, δεν ζχουμε μία φορολογικι ταυτότθτα για να ξζρουμε που βαδίηουμε. Εάν, Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ

18 /428 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 3/6/2015 DE0603KM λοιπόν, αποφαςίςουμε ποιο μοντζλο κζλουμε να ακολουκιςουμε -και εγϊ προςωπικά είμαι ανοικτόσ και ςτα δφο αυτά μοντζλα- κα πρζπει παράλλθλα να υπάρχει και ζνα φοροειςπρακτικόσ μθχανιςμόσ, ζτςι ϊςτε να μθ φτάνουμε ςτο ςθμείο να ζχουμε περίπου 64,1 διςεκατομμφρια ευρϊ ανείςπρακτεσ οφειλζσ. (BM) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ

19 / 4 ΒΔΡΒΔΛΑΚΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 DF0603BM (1KM) Με αυτοφσ τουσ δφο τρόπουσ, λοιπόν, πιςτεφω -και πζραν όλων των άλλων που ανζφερα, δθλαδι τισ αυτονόθτεσ μεταρρυκμίςεισ- ότι δεν χρειάηεται ζνα ξενόφερτο μνθμόνιο για να προχωριςουμε ςε αλλαγζσ. Διότι ζχω πει: Μνθμόνιο ναι, αλλά ζνα μνθμόνιο, το οποίο είναι ςχεδιαςμζνο από Ζλλθνεσ για τισ ανάγκεσ των Ελλινων. Δυςτυχϊσ αυτό δεν το είδαμε. Ευχαριςτϊ. ΧΑΡΟΤΛΑ ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ (Προεδρεφουςα τησ Επιτροπήσ): Το λόγο ζχει ο κ. Σταϊκοφρασ. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Ευχαριςτϊ πολφ, κυρία Ρρόεδρε. Κφριε Μίχαλε, ξεκινιςατε τθν τοποκζτθςι ςασ μιλϊντασ για τθ δεκαετία του 1980. Ουςιαςτικά αναφερκικατε ςτισ ζντονεσ δθμοςιονομικζσ ανιςορροπίεσ εκείνθσ τθσ περιόδου και ςτθ ςυςςϊρευςθ μεγάλου δθμοςίου ελλείμματοσ που ξεκίνθςε εκείνθ τθ δεκαετία και ςυνεχίςτθκε τισ επόμενεσ. Αναφζρκθκε από τθ ςυνάδελφο -και κα ικελα το ςχόλιό ςασ- ότι τα προβλιματα ουςιαςτικά ξεκίνθςαν από το τζλοσ του 2009. Εγϊ κεωρϊ ότι τα προβλιματα ξεκίνθςαν πριν από το 2004, γι αυτό και θ χϊρα μπικε ςε διαδικαςία υπερβολικοφ ελλείμματοσ το 2004. Ακολουκικθκε μία δθμοςιονομικι προςαρμογι από το 2004 μζχρι το 2007, θ οποία Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: κόηη Γέζποιν α

20 / 4 ΒΔΡΒΔΛΑΚΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 DF0603BM είχε ορατά αποτελζςματα. Είχε τθ ςυγκράτθςθ τθσ αφξθςθσ του χρζουσ και τθ ςυγκράτθςθ των ελλειμμάτων. Αυτό μζχρι το 2007. Είναι αλθκζσ αυτό; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ακριβϊσ, κφριε Σταϊκοφρα. Είναι όπωσ το λζτε. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Το 2007-2009, όπωσ ςωςτά είπατε, θ παγκόςμια κρίςθ χτφπθςε και τθν Ελλάδα που είχε τισ περιςςότερεσ διαρκρωτικζσ αδυναμίεσ, τισ οποίεσ κουβαλοφςε επί τρεισ δεκαετίεσ. Απόδειξθ αυτοφ είναι τα ελλείμματα και τα χρζθ που ουςιαςτικά διογκϊκθκαν ςτθν Ελλάδα τθν περίοδο 2007-2009 λιγότερο από ό,τι ο μζςοσ όροσ τθσ Ευρϊπθσ. Και ιρκαμε ςτο 2009. Συμπλθρωματικά προσ τθν τοποκζτθςι ςασ ερωτιματα, αν μπορϊ να κάνω: Κεωρείτε εςείσ ότι τα μζτρα που πιρε θ προθγοφμενθ κυβζρνθςθ το πρϊτο εξάμθνο του 2009 ιταν επαρκι, ϊςτε να αντιμετωπιςτοφν τα προβλιματα που ανζδειξε θ παγκόςμια κρίςθ τότε; Κζλω να ςασ πω ότι προσ τθν ίδια κατεφκυνςθ θ ζκκεςθ του ΛΟΒΕ τον Αφγουςτο του 2009 ανζφερε ότι οι εξαγγελίεσ τθσ κυβζρνθςθσ κινοφνται προσ τθ ςωςτι κατεφκυνςθ και αν τα ςυγκεκριμζνα μζτρα εφαρμοςτοφν με ςυνζπεια και ςυνζχεια, είναι βζβαιο ότι μζςα ςτθν επόμενθ διετία κα ζχει γίνει ζνα ςθμαντικό βιμα δθμοςιονομικισ προςαρμογισ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Σταϊκοφρα, το μόνο που ζχω να πω είναι πωσ ιταν προσ τθ ςωςτι κατεφκυνςθ. Αλλά μιλάμε για τθν εποχι όπου είχε ξεςπάςει πλζον θ ειςαγόμενθ κρίςθ από τισ Θνωμζνεσ Ρολιτείεσ. Θ νζα κυβζρνθςθ, θ οποία ανζλαβε Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: κόηη Γέζποιν α

21 / 4 ΒΔΡΒΔΛΑΚΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 DF0603BM περί τα τζλθ του 2009, δυςτυχϊσ δεν προχϊρθςε ςτθν πολιτικι αυτι, τθν οποία χρειαηόταν ο τόποσ. Και αν μου επιτρζπετε, να κάνω μία αναφορά ςτο γενικότερο πλαίςιο. Και το λζω αυτό διότι κυμίηω ότι ο τότε Ρρωκυπουργόσ, ο κ. Ραπανδρζου, ιταν και Ρρόεδροσ τθσ Διεκνοφσ Σοςιαλιςτικισ. Κυμάμαι ότι -και τθν ζχω φζρει και αν κζλετε, κυρία Ρρόεδρε, να τθν κατακζςω ςτθν Επιτροπι ςασ μετά το πζρασ τθσ εξζταςθσ- είχαμε ηθτιςει με επιςτολι, με υπόμνθμα που είχαμε ςτείλει ςτον τότε Ρρωκυπουργό με τθν ιδιότθτα περιςςότερο του Ρροζδρου τθσ Διεκνοφσ Σοςιαλιςτικισ, να γίνει μία παρζμβαςθ ςε επίπεδο των G7 ι των G20, που είχε τθν πρόςβαςθ τότε, για το κζμα τθσ λειτουργίασ των χρθματοοικονομικϊν προϊόντων. Και αυτό γιατί; Διότι ακόμα και ςιμερα, κφριε Σταϊκοφρα, εν ζτει 2015 πρζπει να ποφμε ότι λειτουργεί το χρθματοοικονομικό ςφςτθμα ςε παγκόςμιο επίπεδο με τον ίδιο τρόπο που λειτουργοφςε και το 2008 που δθμιουργικθκε θ κρίςθ. Δθλαδι τα τοξικά παράγωγα υπάρχουν ακόμα και ςιμερα. Εμείσ τι ηθτοφςαμε; Ηθτοφςαμε τότε να γίνει ζνασ ςυνολικόσ αναπροςδιοριςμόσ τθσ λειτουργίασ των hedge funds. Και για όςουσ δεν γνωρίηουν, «hedge» ςθμαίνει «περιχαρακϊνω, προςτατεφω». Είναι τα λεγόμενα ςυνταξιοδοτικά ωσ επί το πλείςτον κεφάλαια, τα οποία λειτουργοφν με ςχετικά ςωςτό τρόπο, κα ζλεγα, τα τελευταία είκοςι πζντε με τριάντα χρόνια. Δυςτυχϊσ, όμωσ, ςτθ μετεξζλιξι τουσ ζχουν δθμιουργιςει μία Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: κόηη Γέζποιν α

22 / 4 ΒΔΡΒΔΛΑΚΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 DF0603BM ςειρά μοχκθρϊν κερδοςκοπικϊν κεφαλαίων, που είναι ακριβϊσ θ γενεςιουργόσ αιτία όλου του προβλιματοσ. Κα ζπρεπε, λοιπόν, να υπάρχει ζνασ αναπροςδιοριςμόσ. Ππωσ, επίςθσ, το ποςοςτό μόχλευςθσ, κφριε Σταϊκοφρα. Και ξζρετε πολφ καλφτερα από εμζνα ότι ακόμα και θ περιβόθτθ Deutche Bank ζφταςε να λειτουργεί με ζναν δείκτθ κεφαλαιακισ επάρκειασ ζνα προσ ςαράντα τρία. Ρροςπακιςτε να το καταλάβετε αυτό. Δθλαδι, για κάκε ζνα ευρϊ κατάκεςθσ λειτουργοφςαν με μία μόχλευςθ κάποια ςτιγμι το 2010-2011 επί ςαράντα τρία. Αυτό δθμιουργεί μία τεράςτια φοφςκα. Και είναι μία τζτοια θ φοφςκα, τθν οποία βιϊνουμε ςιμερα. (FT) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: κόηη Γέζποιν α

23 / 428 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 03/06/2015 DG0603FT (BM) Το short selling, δθλαδι θ χρθματιςτθριακι πϊλθςθ χωρίσ να υπάρχει το προϊόν, όπωσ επίςθσ και θ λειτουργία τθσ αγοράσ των αςφαλιςτικϊν εταιρειϊν αλλά και θ αυςτθρι τιρθςθ κριτθρίων δανειολθψίασ από τισ τράπεηεσ ιταν κζματα τα οποία ζπρεπε να αντιμετωπιςτοφν εκείνθ τθ χρονικι περίοδο. Δυςτυχϊσ, όμωσ, κφριε Σταϊκοφρα, τόςο ςτο εςωτερικό επίπεδο, όςο και ςτο εξωτερικό, δεν είδαμε τζτοιεσ πρωτοβουλίεσ. Και το ανθςυχθτικό είναι ότι ακόμα και ςιμερα, όπωσ είπα, το 2015, ςτθν ουςία θ ευρωπαϊκι οικονομία κινδυνεφει από τθ δυςλειτουργία του χρθματοπιςτωτικοφ ςυςτιματοσ. Και αυτό είναι που μασ φοβίηει αυτιν τθ ςτιγμι περιςςότερο από οτιδιποτε άλλο. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Άρα, ςτο 2009 είπατε ότι τα μζτρα ςτο πρϊτο εξάμθνο ιταν επαρκι για να αντιμετωπίςουν τθν κατάςταςθ όπωσ είχε διαμορφωκεί. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ρροσ τθ ςωςτι κατεφκυνςθ, ναι. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Μιλιςατε για τθν αναγκαιότθτα ςυναίνεςθσ. Εικάηω ςυνεπϊσ ότι οι πρόωρεσ εκλογζσ του Οκτωβρίου του 2009 δεν ςυνζβαλαν ςε μια δθμοςιονομικι ςτακεροποίθςθ ςτθ χϊρα, όπωσ και οι μεταγενζςτερεσ πρόωρεσ εκλογζσ, όποιοι κι αν τισ προκάλεςαν. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Δυςτυχϊσ, όχι. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Είπατε ουςιαςτικά ότι θ κυβζρνθςθ που ανζλαβε μετά τον Οκτϊβρθ του 2009 δεν είχε ςχζδιο αντιμετϊπιςθσ τθσ κρίςθσ. Αν δεν με απατά θ μνιμθ Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

24 / 428 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 03/06/2015 DG0603FT μου, είπατε ότι ουςιαςτικά δεν ζλαβε οφτε ζνα μζτρο ςυςταλτικισ δθμοςιονομικισ πολιτικισ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Τουλάχιςτον για το πρϊτο τρίμθνο, αν κυμάμαι καλά, τρίμθνο ι τετράμθνο. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Και εικάηω ότι προφανϊσ από τα λεγόμενά ςασ ςυμφωνείτε με τθ διλωςθ του τότε μζλουσ του Διοικθτικοφ Συμβουλίου τθσ Ευρωπαϊκισ Κεντρικισ Τράπεηασ, του κ. Σμάγκι, που ζγινε ζναν χρόνο μετά, τον Οκτϊβριο του 2010, που είπε ότι εάν θ Ελλθνικι Κυβζρνθςθ είχε αποφαςίςει να προχωριςει ςε διορκωτικζσ δράςεισ από το Φκινόπωρο του 2009, κα μποροφςε να αποφφγει τθν κρίςθ χρζουσ και το δραςτικό πρόγραμμα προςαρμογισ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ακριβϊσ. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Φτάνουμε ςυνεπϊσ λίγο πριν το μνθμόνιο. Ζχω δφο δθλϊςεισ. Κα ικελα να μου πείτε εάν αυτζσ οι δθλϊςεισ εκφράςτθκαν από τα πρόςωπα που τισ ζκαναν γιατί τισ πίςτευαν ι απλά τισ ανζφεραν. Στισ 13 Λανουαρίου του 2010 ο τότε Ρρωκυπουργόσ είχε αναφζρει: «Δεν υπάρχει περίπτωςθ οφτε να φφγουμε από το ευρϊ οφτε να προςφφγουμε ςτο Διεκνζσ Νομιςματικό Ταμείο. Δεν το ζχουμε ανάγκθ». Και κάποιουσ μινεσ αργότερα, 9 Απριλίου του 2010, ο τότε Υπουργόσ Οικονομικϊν ανζφερε ότι «θ λφςθ του Διεκνοφσ Νομιςματικοφ Ταμείου κα είναι μεςοπρόκεςμα επιηιμια για τθν εικόνα τθσ χϊρασ». Ραρακαλϊ για το ςχόλιό ςασ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

25 / 428 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 03/06/2015 DG0603FT ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κα ςασ διαβάςω το Δελτίο Τφπου το οποίο εξζδωςε το Εμπορικό και Βιομθχανικό Επιμελθτιριο, ζνα μζροσ του, λίγεσ μζρεσ αργότερα, κφριε Σταϊκοφρα, ςυγκεκριμζνα 2 Μαΐου του 2010, όπου χαριτολογϊντασ λζγαμε ότι τα μζτρα που ανακοίνωςε θ κυβζρνθςθ παραπζμπουν ευκζωσ ςτθν παροιμία με το Χότηα που ικελε να κάνει οικονομία και άφθνε τον γάιδαρό του νθςτικό, μζχρι που αυτόσ ψόφθςε. Διότι θ ευκφνεσ εκείνθ τθ χρονικι ςτιγμι, ιδιαίτερα του τότε Ρρωκυπουργοφ, του κ. Ραπανδρζου, ιταν τεράςτιεσ. Διότι αυτό το οποίο δεν χρειαηόταν θ χϊρα ιταν ζναν πρωκυπουργό και μία κυβζρνθςθ που ζβαηε τουσ πάντεσ πάνω ςτο κρεβάτι του Ρροκροφςτθ και άρχιςε να κόβει ό,τι περίςςευε. Αυτό κα μποροφςε να το κάνει ο οποιοςδιποτε. Και δυςτυχϊσ, αυτι είναι θ άποψθ τθν οποία είχαμε διαμορφϊςει τότε και εμμζνουμε και ςιμερα. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Μπικαμε ςτο μνθμόνιο. Το μνθμόνιο το πρϊτο εμζνα κα μου επιτρζψετε να το διαχωρίςω και υπάρχει λόγοσ που το διαχωρίηω- είπατε -και ζχω ςυγκρατιςει κάποιεσ εκφράςεισ ςασ- «είχε λάκοσ μείγμα πολιτικισ, είχε λάκοσ ςτόχουσ και ςτθριηόταν ςτθν υπερφορολόγθςθ και όχι ςε διαρκρωτικζσ αλλαγζσ». Το μνθμόνιο ζχει τρία ςκζλθ: Το δθμοςιονομικό ςκζλοσ, ζχει το διαρκρωτικό ςκζλοσ και ζχει και το κομμάτι τθσ ενίςχυςθσ τθσ ρευςτότθτασ τθσ οικονομίασ-τραπεηικό ςφςτθμα. Κεωρείτε ότι το πρϊτο μνθμόνιο ιταν λάκοσ και ςτουσ τρεισ πυλϊνεσ του ι ςτο δθμοςιονομικό τουσ ςκζλοσ είχε λάκοσ ςτόχουσ και λάκοσ μείγμα πολιτικισ με τθν υπερφορολόγθςθ; Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

26 / 428 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 03/06/2015 DG0603FT ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ιταν λάκοσ το μείγμα τθσ οικονομικισ πολιτικισ. Το ζχουμε πει επανειλθμμζνωσ. Διότι όταν ζχεισ μια οικονομία, θ οποία δυςτυχϊσ, λόγω τθσ πολυετοφσ λανκαςμζνθσ πολιτικισ που ζχει αςκθκεί, δεν ζχει ζνα παραγωγικό δυναμικό το οποίο να μπορεί να υποςτθρίξει αυτοφ του είδουσ τα μζτρα, ςτθν ουςία ςκοτϊνεισ τθν αγορά, ςκοτϊνεισ τθν οικονομία. Κζλω να κυμίςω για τθν Επιτροπι ςασ ότι ακόμα και ςιμερα το 52% των ςυνολικϊν αναγκϊν τροφίμων ςτθ χϊρα μασ παράγεται εντόσ τθσ χϊρασ και το 48% πρζπει να ειςαχκεί. Το 82% τθσ ενζργειασ ειςάγεται και το 18% παράγεται εγχωρίωσ. Άρα, όταν ζχεισ μια τζτοια οικονομία, ςτθν ουςία με αυτό το μείγμα τθσ υπερφορολόγθςθσ και των οριηόντιων περικοπϊν ςκοτϊνεισ τθν όποια εςωτερικι κατανάλωςθ ζχει μείνει, αλλά και τθ δυνατότθτα τθσ παραγωγικισ μθχανισ να μπορζςει να φζρει τα επικυμθτά αποτελζςματα. (LA) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

27 / 4 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 03/06/2015 DH0603LA (FT) ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Συνεπϊσ, αν μου επιτρζπετε -και επιμζνω ςε αυτό- κεωρείτε ότι ιταν λάκοσ το μείγμα τθσ δθμοςιονομικισ πολιτικισ, υπάρχει όμωσ και το κομμάτι των διαρκρωτικϊν αλλαγϊν. Υπιρχαν ςωςτζσ διαρκρωτικζσ αλλαγζσ ςτο πρϊτο μνθμόνιο; Υπιρχαν αλλαγζσ ςωςτζσ, οι οποίεσ πικανόν δεν υλοποιικθκαν; Ι υπιρχαν και λάκθ ςτισ διαρκρωτικζσ αλλαγζσ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κεωρϊ ότι και να υπιρχαν, είχαν μεν εξαγγελκεί, αλλά δεν προχϊρθςαν ποτζ ςτθν υλοποίθςθ. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Μάλιςτα. Ρζραςαν δφο χρόνια, είδαμε τα αποτελζςματα του πρϊτου μνθμονίου. Εκ του αποτελζςματοσ, φαίνονται οι αποκλίςεισ ςτουσ ςτόχουσ. Φτάςαμε ςτο δεφτερο μνθμόνιο. Κεωρείτε ότι είχε βακμοφσ ευελιξίασ θ οποιαδιποτε μεταγενζςτερθ κυβζρνθςθ, ακόμα και θ ςθμερινι, να καταργιςει εφκολα μνθμόνιο ι να αλλάξει εφκολα ζνα μείγμα οικονομικισ πολιτικισ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Δυςτυχϊσ, κφριε Σταϊκοφρα, επειδι το βλζπουμε και ςιμερα ςε αυτό το ςτάδιο των πολφ δφςκολων διαπραγματεφςεων το οποίο επιχειρεί θ Κυβζρνθςθ -και κζλω με τθν ευκαιρία να ευχθκϊ πραγματικά να ζχουμε ζνα αίςιο τζλοσ ςε αυτιν τθ διαπραγμάτευςθ- το μόνο το οποίο κα μποροφςα να πω για τθν Κυβζρνθςθ θ οποία κλθρονόμθςε το μνθμόνιο είναι ότι ενόσ κακοφ μφρια ζπονται. Επειδι ζχει πλζον αποδειχκεί το πόςο δφςκολο είναι να περάςουμε αυτά τα μθνφματα -τα οποία κεωρϊ ότι όλοι μασ πιςτεφουμε- και ζνα διαφορετικό μείγμα Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

28 / 4 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 03/06/2015 DH0603LA οικονομικισ πολιτικισ, θ Κυβζρνθςθ Σαμαρά ιταν αυτι θ οποία υπθρζτθςε μεν το μνθμόνιο και υπιρχαν κάποιεσ κετικζσ πολιτικζσ, οι οποίεσ οδιγθςαν ςτθν απλοποίθςθ διαδικαςιϊν. Αναφζρω ςε ό,τι αφορά και εμάσ, ςχετικά άμεςα, ςτο Γενικό Εμπορικό Μθτρϊο, το οποίο επιτζλουσ μετά από τόςα χρόνια λειτοφργθςε. Υπιρχαν κάποια βιματα ςτθ λειτουργία τθσ επιχειρθματικότθτασ, όχι όμωσ βιματα τα οποία κ α μποροφςαν να λυτρϊςουν τθν επιχειρθματικότθτα. Κυμίηω ότι ενϊ ζγιναν βιματα ςτο κομμάτι τθσ απλοποίθςθσ των διαδικαςιϊν και τθσ αδειοδότθςθσ επιχειριςεων και φτάςαμε ςε ζνα ςθμείο που μποροφςε και μπορεί να ιδρυκεί επιχείρθςθ πλζον ςε μια θμζρα -κάποτε χρειαηόταν περίπου ενάμιςθσ μινα να ζχεισ αγκαηζ ζναν δικθγόρο για περίπου το ίδιο αυτό χρονικό διάςτθμα και εκατόν δεκαεπτά διαφορετικά βιματα, τα οποία δεν ιταν ποτζ ςε μια υπθρεςία, ενϊ ςιμερα εντόσ μιασ μζρασ μπορεί να ιδρυκεί μια επιχείρθςθ- για τθν αδειοδότθςθ όμωσ αυτισ τθσ επιχείρθςθσ, ιδιαίτερα αν είναι υγειονομικοφ ενδιαφζροντοσ, μπορεί να πάρει μζχρι και επτά-οκτϊ μινεσ. Ζγινε κάποια πρόοδοσ, όχι όμωσ τόςθ όςθ κα περιμζναμε. Σε κάκε περίπτωςθ, όπωσ είπα, κφριε Σταϊκοφρα, αναγκαςτικά θ Κυβζρνθςθ ακολοφκθςε αυτό το οποίο παρζλαβε από τθν προθγοφμενθ και βεβαίωσ φτάςαμε ςε ζνα ςθμείο το 2014 -κα ζλεγα περί τον Αφγουςτο, Σεπτζμβριο του 2014- που είχε παρατθρθκεί μια ςτακεροποίθςθ ςτθν οικονομία. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

29 / 4 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 03/06/2015 DH0603LA ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Άρα, ουςιαςτικά υποςτθρίηετε ότι οι βακμοί ελευκερίασ όλων των κυβερνιςεων, μετά τθ ψιφιςθ του πρϊτου μνθμονίου, είναι εξαιρετικά περιοριςμζνοι. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Απ ό,τι φαίνεται και ςιμερα, κφριε Σταϊκοφρα, μάλιςτα, ναι, είναι. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Φτάςαμε ςυνεπϊσ ςτο δεφτερο μνθμόνιο. Εκεί ζγιναν διάφορεσ αλλαγζσ. Μετατζκθκαν κάποιοι ςτόχοι για πρωτογενι πλεονάςματα κατά δφο χρόνια. Ρροχϊρθςε θ αναδιάρκρωςθ του χρζουσ ςε δφο φάςεισ. Ρροβλζφκθκε θ περαιτζρω ενίςχυςθ τθσ βιωςιμότθτασ του χρζουσ, που είναι και το ηθτοφμενο ςιμερα από τθν παροφςα Κυβζρνθςθ και ορκϊσ κινείται προσ αυτιν τθν κατεφκυνςθ. Μειϊκθκαν επιτόκια, αυξικθκε θ διάρκεια διμερϊν δανείων και ανεςτάλθςαν πλθρωμζσ τόκων για κάποια δάνεια του EFSF. Ππωσ είπατε εςείσ, το 2014 επετεφχκθςαν και δθμοςιονομικοί ςτόχοι. Κεωρείτε, ςυνεπϊσ, ότι ιμαςταν ζνα βιμα πιο κοντά ςτο να αρχίςουμε να βγαίνουμε από μνθμόνια και να διαμορφϊνουμε μια αυτόνομθ οικονομικι πολιτικι; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Σταϊκοφρα, κα μου επιτρζψετε να πω ότι αυτι ιταν και θ δικι μου διαπίςτωςθ, ςχετικά με τθ ςτακεροποίθςθ, θ οποία είχε επζλκει περίπου το Σεπτζμβριο του 2014. Δεν πρζπει, όμωσ, να ξεχνάμε -και νομίηω ότι και εςείσ το αντιλαμβάνεςτε- ότι για τουσ λάκοσ λόγουσ φτάςαμε εκεί που φτάςαμε το Σεπτζμβριο του 2014. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

30 / 4 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 03/06/2015 DH0603LA Δθλαδι, ςτα τζλθ του 2009 θ επιχειρθματικι κοινότθτα απαρικμοφςε οριακά πάνω από 1 εκατομμφριο επιχειριςεισ ςτθ χϊρα μασ και φτάςαμε το Σεπτζμβριο του 2014 να απαρικμοφμε περίπου ςτισ 750 χιλιάδεσ. Χάςαμε, δθλαδι, 250 χιλιάδεσ ςυναδζλφουσ επιχειρθματίεσ, μικρζσ ωσ επί το πλείςτον επιχειριςεισ. Και να δεχτϊ ότι κάποιεσ από αυτζσ επιχειριςεισ πραγματικά δεν κα μποροφςαν να αντζξουν ςε αυτό το εξαιρετικά δφςκολο ςφςτθμα, το οποίο είχε επιβλθκεί, διότι είχαν λάκοσ υποδομι. (PM) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

31 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 3/6/2015 DI0603PM (LA) Ιταν αυτό που λζμε «θ επιχειρθματικότθτα τθσ αναγκαιότθτασ», τθν οποία εμείσ κζλουμε να αποφφγουμε ι τουλάχιςτον να μπορζςουμε να προτείνουμε άλλα μοντζλα επιχειρθματικότθτασ ςτα μζλθ-επιχειριςεισ των επιμελθτθρίων. Υπιρχαν, όμωσ, και πάρα πολλζσ υγιείσ επιχειριςεισ οι οποίεσ βρζκθκαν ς αυτόν τον κυκλϊνα είτε του υπερδανειςμοφ ι γενικότερα του δανειςμοφ και δεν μπόρεςαν να ανταποκρικοφν. Άρα, μοιραία κάποια ςτιγμι κα φτάναμε ςτο ςθμείο όπου με τθ μείωςθ του επιχειρθματικοφ δυναμικοφ οι παίκτεσ οι οποίοι είχαν μείνει ςτθν αγορά για να το πω ζτςι απλά και αγοραία- κα μποροφςαν να ανταποκρικοφν ζςτω ς αυτό το μειωμζνο Ακακάριςτο Εκνικό Ρροϊόν το οποίο όλοι μασ κλθκικαμε να αντιμετωπίςουμε. Άρα, ναι μεν φτάςαμε εκεί που φτάςαμε, αλλά για λάκοσ λόγουσ και βεβαίωσ επειδι ολοκλθρϊκθκε επιτζλουσ και θ περίφθμθ ανακεφαλαιοποίθςθ των τραπεηϊν, θ οποία ςτοίχιςε, αν κυμάμαι καλά, γφρω ςτα 48 διςεκατομμφρια ευρϊ, διότι αυτόσ ο παράγων τον οποίον αναφζρατε κι εςείσ, κφριε Σταϊκοφρα, δθλαδι θ ζλλειψθ ρευςτότθτασ, είναι ακριβϊσ αυτό το οποίο «ςκοτϊνει» τθν αγορά ςιμερα. Πταν υπάρχουν εξωςτρεφείσ επιχειριςεισ που ζχουν πλιρθ τα βιβλία παραγγελιϊν τουσ ςιμερα, αλλά δεν μποροφν να αντλιςουν κεφάλαια κίνθςθσ ζτςι ϊςτε να μπορζςουν να ανταπεξζλκουν ςτισ πελατειακζσ τουσ ανάγκεσ, όταν ςιμερα για να δανειςτεί μία επιχείρθςθ πρζπει να καταβάλει ζνα εξαιρετικά μθ ανταγωνιςτικό επιτόκιο, αντιλαμβάνεςτε πόςο δφςκολθ είναι θ λειτουργία τθσ αγοράσ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

32 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 3/6/2015 DI0603PM ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Δφο τελευταία ερωτιματα: Είπατε πϊσ φτάςαμε εδϊ, ςτο τζλοσ του 2014 δθλαδι, με τθν επίτευξθ δθμοςιονομικϊν ςτόχων. Κα ικελα να μου ςχολιάςετε τθν τοποκζτθςθ του Συμβουλίου Οικονομικϊν Εμπειρογνωμόνων του ςθμερινοφ Υπουργείου Οικονομικϊν ςτθν ζκκεςι του τον προθγοφμενο μινα ότι θ πρόοδοσ που επετεφχκθ το 2014 αντικατοπτρίηεται εφλογα ςτα κεμελιϊδθ μακροοικονομικά μεγζκθ και είναι αποτζλεςμα των ςθμαντικϊν διαρκρωτικϊν μεταρρυκμίςεων ςε μακροοικονομικό επίπεδο που ζλαβε θ χϊρα. Συμπλθρϊνει: «Θ ςτροφι προσ ζνα αναπτυξιακό υπόδειγμα με εξωςτρεφι προςανατολιςμό φαίνεται να επιτυγχάνεται το 2013 και το 2014». Αυτά είναι τα γραπτά κείμενα του ςθμερινοφ Υπουργείου Οικονομικϊν ςτθν ζκκεςθ που είναι ςτο site τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Σασ είπα κι εγϊ ότι περίπου εκεί είναι και θ άποψθ που ζχουμε δθμιουργιςει κι εμείσ ωσ επιμελθτιρια. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Aυτά ςτο τζλοσ του 2014, για τθν ακρίβεια μζχρι το Νοζμβριο του 2014. Φτάνουμε ςτο Δεκζμβριο του 2014. Εκεί υπιρξε μια ςθμαντικι υςτζρθςθ εςόδων ςτθν εκτζλεςθ του κρατικοφ προχπολογιςμοφ. Λόγω τθσ πολιτικισ αβεβαιότθτασ, το 77% τθσ υςτζρθςθσ όλου του ζτουσ ζγινε το Δεκζμβριο και ςυνεχίςτθκε τον Λανουάριο και το Φεβρουάριο του 2015 μαηί με τθν τεράςτια εςωτερικι ςτάςθ πλθρωμϊν για να επικαλεςτϊ τθν ζννοια τθσ ρευςτότθτασ που είπατε εςείσ- και τθ διόγκωςθ των λθξιπρόκεςμων υποχρεϊςεων. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

33 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 3/6/2015 DI0603PM Συνεπϊσ, κζλω να μου ςχολιάςετε τθ διλωςθ που ζκανε ο Αντιπρόεδροσ τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ κ. Ντομπρόφςκι ο οποίοσ διλωςε ότι θ ςθμερινι αςτάκεια ςτθν Ελλάδα κα μποροφςε να ζχει αποφευχκεί. Μόλισ πριν από πζντε μινεσ, θ Ελλάδα βριςκόταν ςτο δρόμο προσ ιςχυρότερθ αφξθςθ του ΑΕΡ. Ρροβλεπόταν 2,5% το 2015, ςφμφωνα με τισ προβλζψεισ και του Φεβρουαρίου του 2015. Τϊρα αυτό είναι 0,5%. Δθμιουργοφνταν νζεσ κζςεισ απαςχόλθςθσ. Δθμιουργικθκαν εκατό χιλιάδεσ το 2014 είναι θ ςυγκεκριμζνθ διλωςθ, δεν είναι δικά μου τα ποςοτικά ςτοιχεία- υπιρξαν ςχζδια για μεγαλφτερο πρωτογενζσ πλεόναςμα για φζτοσ. Θ Ελλάδα προςζβλεπε ςτθν επιςτροφι ςτισ αγορζσ. Δυςτυχϊσ, αυτι θ εικόνα δεν υπάρχει ςιμερα. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Σταϊκοφρα, εδϊ κα μου επιτρζψετε λίγο να διαφοροποιθκϊ και να πω ότι όλοι φταίμε και κα το εξθγιςω. Πταν από τθ μία υπάρχει τζτοια μεγάλθ απόκλιςθ ςτα λεγόμενα και ςτα προγράμματα, αν κζλετε, των δφο μεγάλων κομμάτων προεκλογικά μιλάω τϊρα- αλλά από τθν άλλθ μεριά υπάρχει και μία λανκαςμζνθ αντιμετϊπιςθ από πλευράσ των Ελλινων πολιτϊν, δθλαδι εκμεταλλευόμενοι το γεγονόσ ότι υπάρχει αυτι θ απόκλιςθ ςτο πρόγραμμα ι ςτθν υλοποίθςθ του όποιου προγράμματοσ, λζνε «άςε καλφτερα, να μθν πλθρϊςω», κα μου επιτρζψετε να πω ότι αυτό είναι λάκοσ. Οι υποχρεϊςεισ είναι υποχρεϊςεισ και πρζπει να καταβάλλονται ςτο χρόνο που πρζπει και ςτο φψοσ που πρζπει. Εκεί, λοιπόν, κεωρϊ ότι είναι ςυνολικό το φταίξιμο για τον εκτροχιαςμό που παρατθρικθκε ς εκείνο το χρονικό διάςτθμα. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

34 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 3/6/2015 DI0603PM ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Άρα, θ ςθμερινι κατάςταςθ ποια είναι ςτο κομμάτι τθσ δικισ ςασ ευκφνθσ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Σταϊκοφρα, ςιμερα θ κατάςταςθ είναι εξαιρετικά δφςκολθ, διότι πλζον μετράμε μζρεσ και όχι μινεσ. (ΑΤ) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

35 / 428 ΣΗΣΑ 03/06/2015 DJ0603AT (LA) Ξζρουμε ότι εκπνζει θ διορία ςτο τζλοσ αυτοφ του μινα. Σε κάκε περίπτωςθ όμωσ πρζπει να βρεκεί μία κοινά αποδεκτι λφςθ με τουσ ευρωπαίουσ εταίρουσ και δανειςτζσ πραγματικά τισ επόμενεσ τρεισ με τζςςερισ θμζρεσ, διότι υπάρχουν διαδικαςίεσ που πρζπει να ακολουκθκοφν ςε επίπεδο Ευρωπαϊκισ Ζνωςθσ, μζςα από μια ςειρά αποδοχισ από τα ευρωπαϊκά κοινοβοφλια. Ρρζπει να κυμίςουμε ότι 15 Λουνίου αρχίηουν το ζνα μετά το άλλο να κλείνουν, οπότε κα υπάρχει τεράςτιο πρόβλθμα. Σιμερα, υπάρχει μια αςφυξία ςτθν αγορά με προβλιματα τα οποία δυςτυχϊσ διογκϊνουν τον αρικμό των διαγραφϊν. Δεν ςασ κρφβω ότι και ςιμερα το πρωί ηιτθςα να ζχω ζναν κατάλογο τουλάχιςτον ςε ό,τι αφορά τα μζλθ του Εμπορικοφ και Βιομθχανικοφ Επιμελθτθρίου Ακθνϊν, που είναι όμωσ μία φωτογραφία, ζνασ κακρζπτθσ του τι γίνεται ςτο ςφνολο τθσ επιχειρθματικότθτασ τθσ χϊρασ. Και βλζπω ότι το τελευταίο πεντάμθνο υπάρχει μία ζξαρςθ ςε ςφγκριςθ με το 2009 ςτισ εγγραφζσ-διαγραφζσ. Ζχω ηθτιςει ζναν κατάλογο και κα ςασ τον κατακζςω, κυρία Ρρόεδρε. Βλζπω ότι το τελευταίο τετράμθνο και όλα τα υπόλοιπα ςτοιχεία είναι ετιςια- υπάρχει μία ζξαρςθ διαγραφϊν που πραγματικά είναι εξαιρετικά ανθςυχθτικι. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Σασ ευχαριςτϊ πολφ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Ευχαριςτϊ και εγϊ. ΧΑΡΟΤΛΑ ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ (Προεδρεφουςα τησ Επιτροπήσ): Το λόγο ζχει ο κ. Γαλζοσ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Σελεσηαία εκηύπωζη ηην

36 / 428 ΣΗΣΑ 03/06/2015 DJ0603AT ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Καλθμζρα ςασ και από μζνα. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Καλθμζρα ςασ. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Άκουςα πολλά ενδιαφζροντα κζματα που αναπτφξατε. Σε πολλά ςυμφωνϊ, ςε κάποια άλλα όχι. Αλλά ασ τα εξετάςουμε όλα μαηί. Κα ικελα να ξεκινιςουμε πρϊτα-πρϊτα να βάλουμε κάποια πράγματα ςτθ κζςθ τουσ, γιατί επιχειρείται από οριςμζνουσ να δοκοφν κάποιεσ εντυπϊςεισ που δεν ςυμβαδίηουν με τθν πραγματικότθτα. Σχολιάςατε λίγο τθν κυβζρνθςθ του Κωνςταντίνου Καραμανλι. Είπατε ότι βριςκόταν ςτο ςωςτό δρόμο και ότι ζφερε ζνα πρόγραμμα το οποίο κα ζπρεπε να είχε υλοποιθκεί και δεν κα μπαίναμε ςτα μνθμόνια. Μπορεί και να ςυμφωνιςω μαηί ςασ. Κα ικελα όμωσ να ακοφςω και το ςχόλιό ςασ. Τι ςχόλιο κάνετε για μια κυβζρνθςθ θ οποία ζχει ανζβει για να κάνει αυτό το πράγμα από τον ελλθνικό λαό, τισ μεταρρυκμίςεισ, κάκεται τρία χρόνια περίπου ςτθν εξουςία, δεν κάνει τίποτα και λίγο πριν πζςει γιατί το ιξερε ότι κα πζςει, όπωσ το ιξερε και θ κυβζρνθςθ του Σαμαρά ότι κα πζςει και δεν κα ξαναεκλεγεί- παρουςιάηει ζνα ζγγραφο και λζει ότι «αυτό πρζπει να κάνουμε και ότι ζτςι κα ςωκοφμε»; Νομίηω ότι είναι ανευκυνότθτα. Το ςχόλιο ςασ; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Συγγνϊμθ, λζτε μία κυβζρνθςθ για τρία χρόνια Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Σελεσηαία εκηύπωζη ηην

37 / 428 ΣΗΣΑ ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Του Καραμανλι. 03/06/2015 DJ0603AT ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Α, το 2004-2007 λζτε. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Και μετά ξαναβγικε νομίηω, αν δεν κάνω λάκοσ, και πιγε μζχρι το 2009. Και παραμονζσ του 2009, πριν πζςει, εμφανίηει τα ζγγραφα «τι μζτρα κα πρζπει να πάρουμε για να φφγουμε από τθν κρίςθ». Τόςα χρόνια δεν ζκανε τίποτα και ξαφνικά δθμιουργείται θ λάκοσ εντφπωςθ ότι αν ςυνζχιηε να παραμζνει ςτθν κυβζρνθςθ, κα τα είχε κάνει τζλεια. Συμφωνείτε μαηί μου ότι αυτό, αν μθ τι άλλο, είναι ανευκυνότθτα; ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κα μου επιτρζψετε, κφριε Γαλζο, να μθν ςυμφωνιςω μαηί ςασ για τον εξισ λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Ρείτε μου τθ γνϊμθ ςασ. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Επειδι εγϊ βρίςκομαι ωσ εκλεγμζνοσ Ρρόεδροσ ςτο τιμόνι του Επιμελθτθρίου από το 2006, άρα είχα παρακολουκιςει εκ του ςφνεγγυσ όλθ αυτιν τθν χρονικι περίοδο ςτθν οποία αναφζρεςτε, πράγματι υπιρχε μια αποδοχι των κεςμοκετθμζνων ςυμβοφλων τθσ πολιτείασ που είναι τα επιμελθτιρια αλλά και άλλοι φορείσ- από τθν τότε κυβζρνθςθ. Στο πλαίςιο αυτισ τθσ ςυνεργαςίασ που υπιρχε και ςτα αιτιματα τα οποία ζκετε ο επιχειρθματικόσ κόςμοσ, θ μικρομεςαία επιχειρθματικότθτα, υπιρχε ανταπόκριςθ και βλζπαμε ότι ζβαιναν προσ τθ ςωςτι κατεφκυνςθ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Σελεσηαία εκηύπωζη ηην

38 / 428 ΣΗΣΑ 03/06/2015 DJ0603AT Πταν ξεκίνθςε το πρόβλθμα τθσ κρίςθσ, το οποίο είχε ξεςπάςει ςτθν ουςία ςτισ Θνωμζνεσ Ρολιτείεσ από το 2007, δθλαδι ο οποιοςδιποτε παρακολουκοφςε τότε τθν οικονομικι επικαιρότθτα ζβλεπε ότι ιταν μια κρίςθ θ οποία είχε ξεςπάςει ςτθ μεγαλφτερθ οικονομία του πλανιτθ, τότε πράγματι είχαν αρχίςει και ςτθν Ελλάδα προνοθτικά κα ζλεγα- να υπάρχουν κάποιεσ παραινζςεισ, κάποιεσ παρεμβάςεισ, οι οποίεσ από τθν τότε αξιωματικι αντιπολίτευςθ δυςτυχϊσ δεν γίνονταν αποδεκτζσ, ςτο αίτθμα τθσ ςυναίνεςθσ και ςυνεργαςίασ, το οποίο είναι κάτι που κα μου επιτρζψετε να πω ότι πρεςβεφουμε από εκείνθ τθν εποχι. (BS) Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Σελεσηαία εκηύπωζη ηην

39 / 4 ΑΝΑΓΝΧΣΟΠΟΤΛΟΤ ΑΓΓΔΛΗΚΖ - ΥΡΤΟΒΑΛΑΝΣΧ 3/6/2015 150603_PRAKTIKA_SI NEDRIASIS_EXETAS TIKIS_GIA_TA_MNIM ONIA AT Αυτό που πρζπει ςιμερα να αντιλθφκοφμε είναι ότι δεν βιϊνουμε μια οικονομικι κρίςθ. Σιμερα είναι μια εκνικι κρίςθ. Θ κριςιμότερθ που ζχουμε βιϊςει από το τζλοσ του Β Ραγκοςμίου Ρολζμου. Ωσ εκνικι κρίςθ πρζπει να τθν αντιμετωπίςουμε με εκνικά κριτιρια. Άρα, θ ςφνεςθ, θ ςυναίνεςθ και θ ςυνεργαςία κεωρϊ ότι είναι εκ των ων ουκ άνευ. Αυτό επιχείρθςε και θ τότε Κυβζρνθςθ. Δυςτυχϊσ όμωσ θ τότε Αξιωματικι Αντιπολίτευςθ περί άλλων τφρβαηε. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Συγνϊμθ. Μια κυβζρνθςθ κυβερνάει. Ζχει νομοκετικό ζργο. Δεν κάνει ςυνεργαςίεσ με τα επιμελθτιρια. Είναι κεμιτι θ ςυνεργαςία με τα επιμελθτιρια αλλά τθν ευκφνθ ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Δεν είπα ότι ςυνεργαηόταν, κφριε Γαλζο. Είπα ότι ςτο κεςμικό ρόλο τον οποίον ζχουν τα επιμελθτιρια, που είναι ο κεςμοκετθμζνοσ ςφμβουλοσ ςε κζματα οικονομίασ και ανάπτυξθσ, υπιρχε ςυνεργαςία. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Ναι, αλλά τθν ευκφνθ τθσ διακυβζρνθςθσ τθσ χϊρασ τθν ζχει αποκλειςτικά θ Κυβζρνθςθ και βάηει κάποιουσ νόμουσ όταν βλζπει ότι τα πράγματα δεν πθγαίνουν καλά. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Σαφϊσ. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

40 / 4 ΑΝΑΓΝΧΣΟΠΟΤΛΟΤ ΑΓΓΔΛΗΚΖ - ΥΡΤΟΒΑΛΑΝΣΧ 3/6/2015 150603_PRAKTIKA_SI NEDRIASIS_EXETAS TIKIS_GIA_TA_MNIM ONIA ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Με ςυγχωρείτε, αλλά εγϊ ζχω ακοφςει μζχρι τϊρα από τουσ μάρτυρεσ ότι από το 2004 υπιρχαν κεςμικοί παράγοντεσ που ζκρουαν τον κϊδωνα κινδφνου. Δεν μποροφμε να ποφμε ότι εμάσ μασ πείραξαν τα τοξικά ομόλογα. Απλά είχαμε που είχαμε εμείσ τθν κρίςθ λανκάνουςα, τα τοξικά ομόλογα ζδωςαν το τελευταίο χτφπθμα. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Γαλζο, για να μθν παρεξθγοφμεκα. Ιμαςταν ςε λανκαςμζνο δρόμο από το 1981. Τι να ςυηθτάμε τϊρα; ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Και ςυνεχίηεται αυτό από τθν Κυβζρνθςθ Σαμαρά. Ρροςπακοφν κάποιοι ςυνάδελφοι να μασ πουν ότι ζχουμε δυο τρίμθνα καλά και κα πθγαίναμε καλφτερα. Δεν νομίηω ότι είναι τόςο απλά τα πράγματα. Γιατί όταν ζχεισ 25% πτϊςθ ι ζχει κλείςει το 25% των εταιρειϊν, προφανϊσ μζςα ςε πζντε χρόνια είναι κάποιοι άνκρωποι που ζπιαςαν πζντε δεκάρεσ να προςπακιςουν να κάνουν κάτι. Ξζρετε κι ο νεκρόσ πριν πεκάνει ςπαρταράει. Δεν ικελα να πω ότι ιταν νεκρι θ οικονομία μασ αλλά ιταν μια αντίδραςθ που παρουςιάηεται ςε όλθ τθν οικονομικι φάςθ, τα χρθματιςτιρια κλπ. Μπορεί να πζφτουν. Κάποια ςτιγμι κάνουν και μια αναλαμπι. Δεν ιταν ςτακεροποίθςθ. Μζςα από δυο τρίμθνα δεν ζχουμε ςτακεροποίθςθ. Πποιοσ οικονομολόγοσ λζει αυτό κα αρχίςω να αμφιβάλλω για τισ γνϊςεισ τθσ οικονομίασ που ζχει. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Κφριε Γαλζο, κα ςυμφωνιςω μαηί ςασ. Ακριβϊσ γι αυτό και ςτθν πρϊτθ μου ειςιγθςθ αναφζρκθκα ς αυτό το νζο εκνικό μοντζλο Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

41 / 4 ΑΝΑΓΝΧΣΟΠΟΤΛΟΤ ΑΓΓΔΛΗΚΖ - ΥΡΤΟΒΑΛΑΝΣΧ 3/6/2015 150603_PRAKTIKA_SI NEDRIASIS_EXETAS TIKIS_GIA_TA_MNIM ONIA αναςυγκρότθςθσ τθσ οικονομίασ. Κάτι το οποίο ζπρεπε να ζχει γίνει εδϊ και πάρα πολλά χρόνια, δυςτυχϊσ δεν ζχει γίνει. Και για να μθν παρεξθγοφμαι ς αυτό, όταν μιλάω για ζνα εκνικό ςχζδιο αναςυγκρότθςθσ δε ηθτάει ο επιχειρθματικόσ κόςμοσ από τον πολιτικό κόςμο να του υποδείξει ςε ποιον κλάδο και ςε ποιον χϊρο πρζπει επιχειρθματικά να δραςτθριοποιθκεί. Αυτό αφιςτε το. Ξζρουμε πολφ καλά πϊσ πρζπει να κινθκοφμε και παίρνουμε και το ανάλογο ρίςκο. Αυτό το οποίο κζλουμε είναι να υπάρχει ζνα απλοποιθμζνο περίγραμμα, όπωσ ςε πολλζσ άλλεσ χϊρεσ τόςο τθσ Ευρωπαϊκισ Ζνωςθσ όςο και τρίτεσ χϊρεσ, μζςα ςτο οποίο να ξζρουμε πϊσ να λειτουργιςουμε. Αυτό το οποίο κζλουμε περιςςότερο Δε ςασ κρφβω ότι θ φορολογικι πρόταςθ, θ εμπεριςτατωμζνθ μελζτθ του Κζντρου Μελετϊν του Εμπορικοφ και Βιομθχανικοφ Επιμελθτθρίου Ακθνϊν που είχαμε κατακζςει το 2012 ςτθν τότε Κυβζρνθςθ, ιταν μια ςυνεργαςία τθν οποία είχε το κζντρο Μελετϊν ΕΒΕΑ με τον ςθμερινό Υπουργό Οικονομικϊν, τον κ. Βαρουφάκθ. Δθλαδι, θ ςυγκεκριμζνθ ολοκλθρωμζνθ φορολογικι πρόταςθ που μίλθςε για το 15% flat tax rate, είναι υπογεγραμμζνθ από εμζνα ωσ εκπρόςωπο των επιμελθτθρίων και από τον κ. Βαρουφάκθ, τότε ωσ κακθγθτι, ςιμερα ωσ Υπουργό Οικονομικϊν. Το βαςικότερο όμωσ όλων, πζραν του ανταγωνιςτικοφ ςκζλουσ τθσ φορολογικισ πολιτικισ τθν οποία πρζπει να ακολουκιςουμε, γιατί όταν ζχεισ γειτονικζσ χϊρεσ ςτισ οποίεσ είναι τζςςερισ φορζσ υψθλότερθ θ ςυνολικι φορολογικι επιβάρυνςθ απ ό,τι ςτθ Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot

42 / 4 ΑΝΑΓΝΧΣΟΠΟΤΛΟΤ ΑΓΓΔΛΗΚΖ - ΥΡΤΟΒΑΛΑΝΣΧ 3/6/2015 150603_PRAKTIKA_SI NEDRIASIS_EXETAS TIKIS_GIA_TA_MNIM ONIA χϊρα μασ, αντιλαμβάνεςτε ότι το να μπορζςεισ να προςελκφςεισ ξζνεσ επενδφςεισ, είναι ανζκδοτο -ακόμα και εγχϊριεσ επενδφςεισ είναι δφςκολο, όταν βλζπουμε δυςτυχϊσ μετανάςτευςθ επιχειριςεων ςε γειτονικζσ χϊρεσ- το πιο βαςικό ςτοιχείο, κφριε Γαλζο, είναι θ ςτακερότθτα. Αυτό το περίγραμμα το οποίο χρειάηεται ο Ζλλθνασ μικρομεςαίοσ επιχειρθματίασ για να μπορζςει να λειτουργιςει, είναι ζνα ςτακερό επιχειρθματικό περιβάλλον. Είναι δυνατόν να ζχουμε τα τελευταία τρία χρόνια περίπου δφο χιλιάδεσ ερμθνευτικζσ και υπουργικζσ αποφάςεισ, οι οποίεσ διζπουν τθ λειτουργία του φορολογικοφ ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Συμφωνϊ απόλυτα μαηί ςασ. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Άρα, ω γζγονε, γζγονε γιατί ωσ επιχειρθματίεσ είμαςτε αναγκαςμζνοι να παρακολουκοφμε τθν επικαιρότθτα, το ςιμερα και να ςτοχεφουμε ςτο αφριο. Επιτζλουσ, ασ μπορζςουμε να ομονοιςουμε όλοι μασ, φορείσ, πολιτικά κόμματα ςε ζνα ςτακερό οικονομικό περιβάλλον, μζςα ςτο οποίο να ξζρει ο κάκε ζνασ τουλάχιςτον με χρονικό ορίηοντα πενταετίασ, αν όχι δεκαετίασ, πϊσ κα λειτουργιςει. Αυτό αναηθτοφμε. Απλοποίθςθ διαδικαςιϊν και ςτακερότθτα. ΓΕΩΡΓΙΟ ΓΑΛΕΟ: Θ ςτακερότθτα είναι κάτι βαςικό. Αλλά δεν ζχουν γίνει μζχρι ςιμερα πολλά βιματα. ΚΩΝΣΑΝΣΙΝΟ ΜΙΧΑΛΟ (Μάρτυσ): Δυςτυχϊσ, ζχετε δίκιο. Σελεσηαία Αποθήκεσζη: Από: Devroot