Συνέντευξη ςτη ΝΕΤ ςτην εκπομπή «Συμβαίνει τώρα» με την Mαρία Σαράφογλου 14/10/2010

Transcript

1 Συνέντευξη ςτη ΝΕΤ ςτην εκπομπή «Συμβαίνει τώρα» με την Mαρία Σαράφογλου 14/10/2010 M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Τθν επόμενθ εβδομάδα κα ανακοινωκοφν οι πρϊτεσ αλλαγζσ, τουλάχιςτον αυτό γνωρίηουμε, ςτο ςφςτθμα ειςαγωγισ ςτα Ρανεπιςτιμια, ςτθν Τριτοβάκμια Εκπαίδευςθ, και ποιεσ είναι αυτζσ κα μασ πει ο κ. Γιάννθσ Ρανάρετοσ, Υφυπουργόσ Ραιδείασ, Δια Βίου Μάκθςθσ και Θρθςκευμάτων, είναι εδϊ κοντά μασ. Καλθμζρα ςασ, καλϊσ ιλκατε. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Καλι ςασ μζρα, ευχαριςτϊ. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Με αγωνία Υπουργζ περιμζνουμε να μάκουμε τι κα ακολουκιςει και ποιεσ κα είναι οι πιο ςθμαντικζσ αλλαγζσ. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Αυτό που κα ανακοινωκεί κα είναι ζνα πλαίςιο διαλόγου και διαβοφλευςθσ για τισ αλλαγζσ που κα γίνουν ςτθν Τριτοβάκμια Εκπαίδευςθ. Ζχουμε πει ότι θ πολιτικι μασ είναι ότι κα προτάξουμε τισ αλλαγζσ ςτο Δθμοτικό, το Γυμνάςιο και το Λφκειο, ακολουκοφν οι αλλαγζσ ςτθν Τριτοβάκμια Εκπαίδευςθ και θ διαδικαςία μετάβαςθσ από τθ δευτεροβάκμια ςτθν Τριτοβάκμια, κα είναι το τελευταίο ςτάδιο που κα είναι πια πολφ εφκολο να γίνει όταν ζχουμε διαμορφϊςει τθν ουςία τθσ Εκπαίδευςθσ ςτθν Δευτεροβάκμια και τθν Τριτοβάκμια. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Είναι κατανοθτό ότι πρζπει να προθγθκοφν οι αλλαγζσ ςτισ άλλεσ δφο βακμίδεσ για να γίνει και ομαλά θ όποια εξζλιξθ και μεταρρφκμιςθ, απλά επειδι πρζπει να μιλιςουμε για κάποια ςυγκεκριμζνα πράγματα και αγωνιοφν και οι υποψιφιοι, κα γίνει επιςτροφι ςτισ δζςμεσ τισ λεγόμενεσ, κα δίνουν τζςςερα μακιματα οι υποψιφιοι για τισ πανελλαδικζσ; Διαβάηουμε ότι κα μπαίνουν γενικά ςε μια ςχολι και όχι ςε ζνα Τμιμα. Θα φοιτοφν για ζνα ζτοσ και φςτερα κα επιλζγουν. Ιςχφουν όλα αυτά; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Θα επιμείνω ότι αυτό που κζτετε είναι ζνα κομμάτι που αφορά άμεςα τθν λειτουργία των Ρανεπιςτθμίων και των ΤΕΙ και ζμμεςα τθν μετάβαςθ. Λζμε λοιπόν, Σε ςχζςθ με τθν λειτουργία των Τριτοβάκμιων Ιδρυμάτων, ότι πράγματι ο φοιτθτισ κα ειςάγεται ςε Σχολι και όχι ςε Τμιμα. Ροιοσ είναι ο λόγοσ; Ο λόγοσ είναι ότι με τθν δθμιουργία των Τμθμάτων είχαμε φτάςει ςε ζνα ςθμείο που είχαμε μία άκρα εξειδίκευςθ πολφ νωρίσ. Και υποχρεϊναμε νζουσ ανκρϊπουσ ςτθν θλικία των 18 χρόνων να επιλζξουν ζνα άκρωσ εξειδικευμζνο πρόγραμμα ςπουδϊν, με τθν ειςαγωγι ςτα Ρανεπιςτιμια, χωρίσ ςτθ ςυνζχεια να ζχουν τθ δυνατότθτα να αλλάξουν κατεφκυνςθ εάν κάτι δεν τουσ άρεςε, εάν κάτι δεν πιγαινε καλά, εάν ζνιωκαν ότι δεν είναι ικανοί για αυτό που ξεκίνθςαν. Λζμε λοιπόν ότι κα ειςάγονται ςτισ Σχολζσ. Δεν λζμε ότι ςτο πρϊτο ζτοσ κα γίνεται 1

2 κάποιασ μορφισ εξζταςθ, άραγε μεταφζρουμε τισ πανελλινιεσ εξετάςεισ από το Λφκειο ςτο Ρανεπιςτιμιο. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Άρα πωσ κα ειςάγονται ςτο Τμιμα ςυγκεκριμζνα λοιπόν; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Καταρχιν είναι ενδεχόμενο να μθν υπάρχουν καν Τμιματα. Θα υπάρχουν προγράμματα ςπουδϊν. Και αναφζρομαι ςε προγράμματα ςπουδϊν γιατί χρειάηεται το εκπαιδευτικό ςφςτθμα να ζχει μία ευελιξία. Φτιάχνεισ κάποια ςτιγμι ζνα Τμιμα και μετά από κάποια χρόνια διαπιςτϊνεισ ότι αυτό πια δεν απθχεί ανάγκεσ για τουσ νζουσ ανκρϊπουσ, αλλά και γενικότερα για τθν κοινωνία. Χρειάηεται λοιπόν να το προςαρμόςεισ. To να κλείςεισ ζνα Τμιμα είναι πολφ δφςκολο. Το να αναπροςαρμόςεισ ζνα πρόγραμμα ςπουδϊν είναι ευκολότερο. Ζρχομαι τϊρα ςτο ερϊτθμά ςασ. Ο πρϊτοσ χρόνοσ ςπουδϊν τί χαρακτθριςτικό ζχει ςε όλον τον κόςμο; Πτι ςε μία μεγάλθ γκάμα γνωςτικϊν αντικειμζνων τα μακιματα είναι περίπου τα ίδια. Για αυτό λζμε ότι ο φοιτθτισ κα ειςάγεται ςε Σχολι. Στθ ςυνζχεια κα υπάρχουν προγράμματα ςπουδϊν M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Τα οποία κα λαμβάνει ωσ μακιματα επιλογισ, για παράδειγμα; Θα είναι προγράμματα επιλογισ; Επιλζγω αυτό το πρόγραμμα να ακολουκιςω για τα επόμενα τρία χρόνια που κα διαρκοφν οι ςπουδζσ μου; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ακριβϊσ. Θα επιλζγει ζνα από τα προγράμματα ςπουδϊν τθσ ςχολισ. Θα γνωρίηει, ςτο πρόγραμμα ςπουδϊν αυτό, ποια είναι τα μακιματα που πρζπει να επιλζξει για να οδθγθκεί ςτο τζλοσ αυτοφ του προγράμματοσ, και ανάλογα κα προχωρά ςε αυτό το ςυγκεκριμζνο πρόγραμμα. Αν διαπιςτϊςει, ο ίδιοσ ι το Ρανεπιςτιμιο, ότι δεν μπορεί ι δεν του αρζςει, κα ζχει τθν ευχζρεια να μετακινθκεί ςε ζνα άλλο πρόγραμμα που κα είναι πλθςιζςτερα προσ τισ ικανότθτζσ του και τισ επικυμίεσ του M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Εντόσ τθσ ίδιασ Σχολισ όμωσ, ςτθν οποία ζχει μπει ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Εντόσ τθσ ίδιασ Σχολισ. Το ενδεχόμενο να μπορεί να μετακινθκεί από Σχολι ςε Σχολι, χωρίσ να αποκλείεται και αυτό, είναι δφςκολο διότι χρειάηεται μια μεγαλφτερθ διοικθτικι αλλαγι. Δεν το αποκλείω, αλλά εγϊ ςασ μιλάω τϊρα για τθν προςζγγιςθ που ζχουμε αυτι τθ ςτιγμι. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Βζβαια κα είναι πολφ δφςκολο Υπουργζ. Φανταςτείτε κάποιοσ να μπαίνει ςτθν Ιατρικι, για παράδειγμα, μετά να λζει ότι κα πάω ςτο Ρολυτεχνείο το επόμενο ζτοσ, μετά να αλλάηει γνϊμθ, κα πάω ςτθ Νομικι. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ακριβϊσ. Πταν ζχει διαλζξει, επιςτιμεσ υγείασ, για παράδειγμα, μπορεί να κζλει να ςπουδάςει Ιατρικι, μπορεί να κζλει να ςπουδάςει Βιολογία, μπορεί να κζλει να ςπουδάςει κάτι άλλο που να ζχει να κάνει με τισ επιςτιμεσ 2

3 υγείασ, εάν όμωσ διαπιςτϊςει ότι κζλει τελείωσ να αλλάξει, αυτό είναι κάτι πιο δφςκολο. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Κφριε βζβαια πολλι ςυηιτθςθ γίνεται και για τον Καλλικράτθ ςτθν Εκπαίδευςθ, δθλαδι κάποια Τμιματα που κα καταργθκοφν, άλλα που κα ςυγχωνευκοφν, όλα αυτά είναι ςτο πλαίςιο που μόλισ μασ περιγράψατε. Να υπάρχουν Σχολζσ, και ςυγκεκριμζνα προγράμματα πλζον και όχι Τμιματα. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ακριβϊσ. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Οι υποψιφιε Σχολζσ προσ κατάργθςθ ποιεσ είναι; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ξζρετε, είναι λάκοσ να τοποκετείται το κζμα ότι κα ζρκει κάποιοσ, ο Υπουργόσ, ο Υφυπουργόσ, θ θγεςία του Υπουργείου Ραιδείασ, και κα αρχίςει να καταργεί μονάδεσ ι Τμιματα. Αυτό που χρειάηεται όμωσ να δοφμε, ςε ζνα ευρφτερο πλαίςιο διοίκθςθσ του Ρανεπιςτθμίου, είναι ποιοσ είναι ο αποτελεςματικότεροσ τρόποσ για να αποκτοφν οι φοιτθτζσ ζνα πτυχίο με αντίκριςμα. Ο ςτόχοσ του Ρανεπιςτθμίου είναι να δίνει ςτα νζα παιδιά δυνατότθτεσ και δεξιότθτεσ για να ανταποκρικοφν και ςτισ επικυμίεσ τουσ και ςτθν αγορά εργαςίασ. Αυτό λοιπόν που δεν πρζπει να κεωρθκεί ότι κα γίνει είναι ότι κα ζρκουμε ξαφνικά και κα ποφμε ότι κλείνει το Α Τμιμα, κλείνει το Β Τμιμα. Η πρόκεςι μασ είναι αυτό να αποτελζςει μζροσ ενόσ ευρφτερου προβλθματιςμοφ, κυρίωσ ςτο εςωτερικό των ίδιων των Ιδρυμάτων. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Τθν άλλθ εβδομάδα κα μάκουμε περιςςότερα δθλαδι για το ςφςτθμα Τριτοβάκμιασ Εκπαίδευςθσ; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Τθν άλλθ εβδομάδα κα μάκουμε περιςςότερα διότι κα ανακοινωκεί, όπωσ ςασ είπα, το πλαίςιο διαβοφλευςθσ πάνω ςτο οποίο κα γίνει θ ςυηιτθςθ για τισ αλλαγζσ ςτθν Τριτοβάκμια Εκπαίδευςθ που κα οδθγιςει ςτθν αρχι τθσ επόμενθσ χρονιάσ ςε κάποιο νζο νόμο για τα ΑΕΙ. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Επειδι δεχόμαςτε πολλά μθνφματα από τθλεκεατζσ, γονείσ ρωτοφν αν φζτοσ οι υποψιφιοι κα υποβάλουν το μθχανογραφικό τουσ πριν από τισ εξετάςεισ. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ναι. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Ιςχφει αυτό; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ναι. Χρειάηεται να γίνει αυτό, κυρίωσ για τουσ ίδιουσ τουσ υποψιφιουσ και κα ςασ πω δφο λόγουσ. Ο ζνασ είναι ότι με τον χρόνο που κατατίκεται το μθχανογραφικό τϊρα κακυςτεροφν τα αποτελζςματα, και ο προγραμματιςμόσ των ίδιων των οικογενειϊν πθγαίνει πίςω, γιατί όλοι περιμζνουν 3

4 τζλοσ Αυγοφςτου να μάκουν ςε ποιο Τμιμα, ζχουν ειςαχκεί. Από το άλλο μζροσ ζχουμε δει ότι δεν ζχει βοθκθκεί ο υποψιφιοσ με τθ ςθμερινι κατάςταςθ. Με δεδομζνο ότι ο υποψιφιοσ μπορεί να επιλζξει ςτθν ιεράρχθςθ των επιλογϊν του τα Τμιματα εκείνα που επικυμεί περιςςότερο, και με δεδομζνο ότι οι Ρανελλινιεσ εξετάςεισ είναι ζνασ διαγωνιςμόσ, το πϊσ και το ποφ κα μπει κα εξαρτθκεί από τθν απόδοςι του. Επομζνωσ, είναι καλφτερο για εκείνον να επιλζγει τα Τμιματα με τθν αξιολογικι ςειρά που επικυμεί να ςπουδάςει. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Βζβαια, υπιρχε και θ αντίκετθ άποψθ ότι βόλευε τουσ μακθτζσ να γνωρίηουν τθν βακμολογία τουσ και ςτθ ςυνζχεια να επιλζγουν Σχολι. Ήταν ευκολότερο. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Επιτρζψτε μου ζνα ςχόλιο εδϊ. Ζχω παραδείγματα φζτοσ, υποψθφίων οι οποίοι ιρκαν ςτο γραφείο μου για να μου εκκζςουν τα προβλιματά τουσ. Θα ςασ πω ζνα χαρακτθριςτικό παράδειγμα. Μία κοπζλα, ζχει πάρει 18 ςτισ εξετάςεισ, και λζει ότι επειδι πζρυςι οι βάςεισ ιταν ζτςι εγϊ διλωςα μόνο αυτά τα δφο-τρία Τμιματα διότι κεωροφςα ότι με τισ περυςινζσ βάςεισ κα είχα ειςαχκεί. Και ζμεινε ζξω από το Ρανεπιςτιμιο ακριβϊσ γιατί επθρεάςτθκε από τισ περυςινζσ βάςεισ. Οι βάςεισ κάκε χρονιάσ δεν μποροφν και δεν είναι ςυνάρτθςθ των βάςεων τθσ προθγοφμενθσ χρονιάσ και δεν πρζπει να επθρεάηουν τισ επιλογζσ των υποψθφίων. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιςτα. Υπουργζ ςασ διαβάηω μθνφματα τθλεκεατϊν. Υπάρχει πρόβλθμα με τουσ αναπλθρωτζσ εκπαιδευτικοφσ. Ζχουν μείνει απλιρωτοι για δφο μινεσ λζνε. Μετά τθν ζναρξθ του ςχολικοφ ζτουσ. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Είναι ζνα κζμα που δεν είναι ςτθ δικι μου τθν αρμοδιότθτα, αλλά γνωρίηω ότι θ Υπουργόσ ζχει κάνει πάρα πολλζσ ενζργειεσ για να κλείςει αυτό το κζμα και να κλείςουν όλεσ οι εκκρεμότθτεσ που ζχει το Υπουργείο Ραιδείασ ςε ςχζςθ με αμοιβζσ που δικαιοφνται Εκπαιδευτικοί. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Ρότε κα πάρουν τα χριματά τουσ, γνωρίηουμε; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Δεν μπορϊ να ςασ πω αυτι τθ ςτιγμι εγϊ, διότι δεν ζχω άμεςθ εμπλοκι. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Επίςθσ υπάρχουν άλλα ηθτιματα. Δεν υπάρχουν δάςκαλοι δεφτερθσ ξζνθσ γλϊςςασ, λζνε, ςε δθμοτικό ςτα Χανιά. Είναι μθνφματα τθλεκεατϊν αυτά που ςασ διαβάηω. Άρα υπάρχουν κενά ςε κάποια ςθμεία. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Κοιτάξτε, τϊρα βάηετε ζνα πολφ ευρφτερο κζμα, και είναι και ζνα μζροσ τθσ ςυηιτθςθσ που γίνεται για τθ δευτεροβάκμια εκπαίδευςθ για το πϊσ γίνεται θ εκπαίδευςθ ςτο Λφκειο. Ζχουμε οδθγθκεί, με μια ςτρεβλι λογικι, που αν 4

5 είχαμε λίγο χρόνο κα ςασ τθν εξθγοφςα, Σιμερα ζχουμε 152 ειδικότθτεσ εκπαιδευτικϊν που διορίηονται ςτα Λφκεια. Δθλαδι, αυτό που είπα προθγουμζνωσ για τθν άκρα εξειδίκευςθ ςτο Ρανεπιςτιμιο, το ζχουμε το Λφκειο. Αυτό λοιπόν που χρειαηόμαςτε να κάνουμε, και είναι και μία ζμμεςθ απάντθςθ, δεν είναι άμεςθ απάντθςθ ςτο ςχόλιο αυτό, είναι ότι χρειαηόμαςτε και μζςα ςτο Λφκειο να διαμορφϊςουμε ευρφτερουσ τομείσ μάκθςθσ όπου ο μακθτισ να μθν είναι υποχρεωμζνοσ να υπερεξειδικεφεται ςε αντικείμενα από τθν εποχι που βρίςκεται ςτο ςχολείο αλλά να αποκτά μία ευρφτερθ γνϊςθ. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Ραιδεία. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Και αυτό ζχει να κάνει βζβαια και με τισ αλλαγζσ τισ ευρφτερεσ, και με τθ ςυηιτθςθ που γίνεται για τα μακιματα, ποια μακιματα κα είναι υποχρεωτικά. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Επειδι μιλάτε και για δευτεροβάκμια εκπαίδευςθ τϊρα, τι κα γίνει με τισ καταλιψεισ; Βλζπουμε ότι ιδθ ζχουν ξεκινιςει ςε κάποια ςχολεία, ειδικά ςε Γυμνάςια, και μάλιςτα διαμαρτφρονται και για το κζμα ότι οι Διευκυντζσ των Σχολείων κα πρζπει να ενθμερϊνουν τθν αςτυνομία ποτοφ γίνει κατάλθψθ ςτο ςχολείο. Και ζχουμε και αντίδραςθ τθσ ΟΛΜΕ ςτο ςυγκεκριμζνο ηιτθμα. Μιλάει για ποινικοποίθςθ των αντιδράςεων. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Νομίηω ότι πρζπει να ξεχωρίςουμε τα πράγματα. Ζνα πράγμα είναι ότι δεν μπορεί να αποτελεί πρακτικι θ κατάλθψθ ενόσ ςχολείου. Η οποιαδιποτε διαμαρτυρία, οποιωνδιποτε επικυμοφν να διαμαρτυρθκοφν για οποιοδιποτε κζμα, δεν μπορεί να αποτελεί λόγο για το να ςταματάει θ εκπαιδευτικι διαδικαςία για όλουσ. Είτε διαμαρτφρονται, είτε δεν διαμαρτφρονται. Τϊρα, οι επιμζρουσ ενζργειεσ και το πϊσ μπορεί καλφτερα να εξθγθκεί αυτό το πράγμα ςτα παιδιά που ζχουν αυτζσ τισ τάςεισ να εκδθλϊνουν τισ αντιδράςεισ τουσ με κατάλθψθ, είναι ζνα κζμα που πρζπει και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να βοθκιςουν ϊςτε να ξεπεραςτεί. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Δθλαδι εςείσ τι προτίκεςτε να κάνετε, θ θγεςία του Υπουργείου. Θα κάνουν ακόμα και το Σάββατο μάκθμα οι μακθτζσ των ςχολείων που κάνουν κατάλθψθ; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Ζχει πει θ υπουργόσ ότι θ εκπαιδευτικι διαδικαςία και ο χρόνοσ των μακθμάτων κα γίνει κάτω από οποιεςδιποτε ςυνκικεσ είναι αναγκαίο ϊςτε να ολοκλθρωκεί ςωςτά. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιςτα. Να ςασ ευχαριςτιςω πάρα πολφ κ. Υπουργζ. Θζλετε να προςκζςετε κάτι; 5

6 ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Θζλω να κάνω ζνα ςχόλιο για το Λφκειο, γιατί ζχει ανοίξει μία ςυηιτθςθ για τα μακιματα και αν θ Ιςτορία κα είναι υποχρεωτικό μάκθμα ι όχι και υπάρχουν αντιδράςεισ. Θζλω να πω ότι ςε αυτι τθ γενικότερθ προςζγγιςθ που κάνουμε για τισ αλλαγζσ ςτο εκπαιδευτικό ςφςτθμα υπάρχουν ςκζψεισ και προτάςεισ από επιτροπζσ, για το πϊσ μπορεί να λειτουργιςει καλφτερα το Λφκειο. Πμωσ υπάρχουν και πράγματα που πθγαίνουν πζρα από το τεχνοκρατικό μζροσ. Και ζνα τζτοιο είναι το μάκθμα τθσ Ιςτορίασ. Είμαςτε ωσ λαόσ περιφανοι για τθν ιςτορία μασ και ζχουμε κάκε λόγο να είμαςτε περιφανοι. Το μάκθμα τθσ Ιςτορίασ ιταν, είναι και κα είναι ζνα κεντρικό, ουςιαςτικό αντικείμενο ςτθν εκπαίδευςθ των Ελλινων μακθτϊν. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Θα αποτελεί βαςικό μάκθμα ι κα γίνει επιλογισ; ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Αυτό ακριβϊσ που ςασ είπα νομίηω ότι ςασ δίνει και τθν απάντθςθ. Θα είναι κεντρικό ςτοιχείο ςτθν εκπαίδευςθ των μακθτϊν. M. ΣΑΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιςτα, κα παραμείνει λοιπόν ςτα βαςικά μακιματα. Να ςασ ευχαριςτιςουμε πάρα πολφ. Καλι ςασ μζρα. ΥΦΥΡΟΥΓΟΣ: Κι εγϊ ςασ ευχαριςτϊ. Να είςτε καλά. 6