1 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 17/6/2015 AA0617MT

1 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 17/6/2015 AA0617MT ΒΟΤΛΖ ΣΩΝ ΔΛΛΖΝΩΝ ΠΔΡΗΟΓΟ ΗΣ - ΤΝΟΓΟ Α ΔΞΔΣΑΣΗΚΖ ΔΠΗΣΡΟΠΖ ΓΗΑ ΣΖ ΓΗΔΡΔΤΝΖΖ ΚΑΗ ΓΗΑΛΔΤΚΑΝΖ ΣΩΝ ΤΝΘΖΚΩΝ ΚΑΗ ΣΩΝ ΔΤΘΤΝΩΝ ΠΟΤ ΟΓΖΓHΑΝ ΣΖΝ ΤΠΑΓΩΓΖ ΣΖ ΔΛΛΑΓΑ ΣΟ ΚΑΘΔΣΩ ΣΩΝ ΜΝΖΜΟΝΗΩΝ ΚΑΗ ΣΖ ΔΠΗΣΖΡΖΖ ΚΑΗ ΓΗΑ ΚΑΘΔ ΑΛΛΟ ΕΖΣΖΜΑ ΠΟΤ ΥΔΣΗΕΔΣΑΗ ΜΔ ΣΖΝ ΔΦΑΡΜΟΓΖ ΚΑΗ ΤΛΟΠΟΗΖΖ ΣΩΝ ΜΝΖΜΟΝΗΩΝ Π Ρ Α Κ Σ Ι Κ Ο Στθν Ακινα ςιμερα, 17 Λουνίου 2015, θμζρα Τετάρτθ και ϊρα 10.09ϋ, ςτθν «Αίκουςα Ρροζδρου Γιάννθ Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου τθσ Βουλισ, ςυνεδρίαςε θ Εξεταςτικι Επιτροπι για τθ διερεφνθςθ των ςυνκθκϊν και των ευκυνϊν που οδιγθςαν ςτθν υπαγωγι τθσ Ελλάδασ ςτο κακεςτϊσ των μνθμονίων και τθσ επιτιρθςθσ και για κάκε άλλο ηιτθμα που ςχετίηεται με τθν εφαρμογι και υλοποίθςθ των Μνθμονίων υπό τθν προεδρία του του Ρροζδρου αυτισ, κ. Δθμιτριου Βίτςα, με κζμα θμεριςιασ διάταξθσ: Εξζταςθ μαρτφρων. Ο Ρρόεδροσ τθσ Επιτροπισ, αφοφ διαπίςτωςε τθν φπαρξθ απαρτίασ, κιρυξε τθν ζναρξθ τθσ ςυνεδρίαςθσ και ζκανε ανάγνωςθ του καταλόγου των μελϊν τθσ Επιτροπισ. Ραρόντεσ ιταν οι Βουλευτζσ κ.κ.: Βίτςασ Δθμιτριοσ, Τςίρκασ Βαςίλειοσ, Καφαντάρθ Χαροφλα (Χαρά), Κοηομπόλθ - Αμανατίδθ Ραναγιϊτα, Λαπαβίτςασ Κωνςταντίνοσ, Σαντορινιόσ Νεκτάριοσ, Συρίγοσ Αντϊνιοσ, Ψυχογιόσ Γεϊργιοσ, Ακαναςίου Χαράλαμποσ, Αναςταςιάδθσ Σάββασ, Βορίδθσ Μαυρουδισ (Μάκθσ), Σταϊκοφρασ Χριςτοσ, Γαλζοσ Γεϊργιοσ, Αμυράσ Γεϊργιοσ, Καρακαναςόπουλοσ Νικόλαοσ, Καμμζνοσ Δθμιτριοσ και Λοβζρδοσ Ανδρζασ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

2 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 17/6/2015 AA0617MT ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κυρίεσ και κφριοι ςυνάδελφοι, αρχίηει θ ςυνεδρίαςθ. Ευχαριςτοφμε τον κ. Λογοκζτθ που ιρκε. Βεβαίωσ κα ερχόταν, αλίμονο. Κζλω να ςασ πω ότι χκεσ το βράδυ ιρκε ςτο mail μου ζνα Δελτίο Τφπου από τον Ρανελλινιο Σφλλογο Υπαλλιλων τθσ ΕΛΣΤΑΤ και ζνα εμπιςτευτικό, το οποίο ζχει να κάνει με τθ μθ προςζλευςθ του κ. Γεωργίου χκεσ. Σασ το λζω γριγορα, γιατί κα το μοιράςουμε. Του εφχονται «καλι ανάρρωςθ», αλλά περιςςότερο δείχνουν ότι ςτισ 15 Λουνίου, δθλαδι προχκζσ, τθ Δευτζρα, ζκανε παραπομπι ςε πεικαρχικό τθσ κυρίασ Ανδρομάχθσ Ριπεράκθ λόγω ανάρμοςτθσ ςυμπεριφοράσ ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ενόςω φαίνεται ότι είναι ςτθν εντατικι ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Αυτό βζβαια είναι και διαδικαςτικό ηιτθμα. Απλά κα ςασ το μοιράςω, δεν κα το διαβάςω. ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Κφριε Ρρόεδρε ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ορίςτε, κφριε Αναςταςιάδθ. ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Εξαιτίασ αυτοφ του γεγονότοσ, αλλά και παλαιότερων Δελτίων Τφπου και ανακοινϊςεων που ζχουν βγάλει οι εργαηόμενοι ςτθν ΕΛΣΤΑΤ, προτείνω να προςκλθκεί ςτθν Εξεταςτικι μασ ο Ρρόεδροσ των Εργαηομζνων τθσ ΕΛΣΤΑΤ ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ο κ. Κλουβάτοσ δθλαδι. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

3 / 3 ΜΖΣΡΟΠΟΤΛΟΤ ΑΡΒΑΝΗΣΖ 17/6/2015 AA0617MT ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Ναι. Επίςθσ, να προςκλθκεί και θ Γενικι Γραμματζασ, θ οποία ςτο παρελκόν είχε κι αυτι εμπλακεί ς αυτι τθ διαδικαςία. (SO) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

4 / 3 ΜΖΛΗΧΖ 17/06/2015 AB0617SO (MT) ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Θ κυρία Καψιλθ. Οπότε το καταγράφουμε. Εγϊ ςυμφωνϊ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ο κ. Κλουβάτοσ είναι ο Ρρόεδροσ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, ο Ρρόεδροσ είναι ο κ. Κλουβάτοσ και Γενικι Γραμματζασ είναι θ κυρία Καψιλθ. ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Για το ίδιο κζμα, ςε ςχζςθ με τθ ςυμπεριφορά του Γεωργίου, ζχουν βγάλει και άλλα Δελτία Τφπου παλαιότερα νομίηω δεν ξζρω αν τα ζχω μαηί μου- αλλά και εξαιτίασ του ςθμερινοφ γεγονότοσ προτείνω να προςκλθκοφν ςτθν Εξεταςτικι να κατακζςουν τισ απόψεισ τουσ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Εντάξει, αυτό ςασ το μοιράηω. Συμφωνοφμε νομίηω όλοι. Συνεννοθκικαμε με τον κ. Σταϊκοφρα και τον κ. Αμυρά κα ςυνεννοθκϊ και με τουσ άλλουσ- αν καταφζρουμε ςιμερα -και ελπίηω να καταφζρουμε- να τελειϊςουμε με τουσ δυο μάρτυρεσ, να κάνουμε αφριο μια ςυνάντθςθ για να καταρτιςουμε τον επόμενο κατάλογο μαρτφρων, αν δεν διαφωνεί κανείσ. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Οπότε να μθν γίνει αφριο θ ςυνεδρίαςθ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

5 / 3 ΜΖΛΗΧΖ 17/06/2015 AB0617SO ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Άρα, δεν κα ζχουμε αφριο ςυνεδρίαςθ και να ποφμε το ίδιο και για τθν επόμενθ εβδομάδα. Λςχφει ότι δεν κα υπάρχει τθν επόμενθ εβδομάδα ςυνεδρίαςθ; ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Δεν κα υπάρχει. Λςχφει, γιατί και εγϊ κα λείπω. ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Άρα, μιλάμε για τισ 30 Λουνίου θ επόμενθ ςυνεδρίαςθ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, ναι. ΑΒΒΑ ΑΝΑΣΑΙΑΔΗ: Ευχαριςτϊ, κφριε Ρρόεδρε. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Οπότε, μετά από αυτι τθν παρζνκεςθ, ςυνεχίηουμε. Κφριε Λογοκζτθ, ςυνθκίηουμε εδϊ να γίνεται μια πρϊτθ μικρι τοποκζτθςθ από τον ςυνεργάτθ γιατί ζτςι τουσ κεωροφμε- τον οποίο καλοφμε και μπορεί να λζει ό,τι κεωρεί. Θ διαδικαςία μετά είναι θ εξισ: Από κάκε πολιτικό κόμμα παίρνει ζνασ το λόγο, ο οποίοσ υποβάλλει ερωτιςεισ για περίπου δεκαπζντε με είκοςι λεπτά με τισ απαντιςεισ με ανοχι βζβαια- και μετά ολοκλθρϊνεται και από τουσ υπόλοιπουσ Βουλευτζσ. Απλά, για να ξζρετε τθ διαδικαςία. Αφοφ, λοιπόν, ςασ καλθμερίςω για ακόμθ μια φορά, ςασ δίνω το λόγο. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ευχαριςτϊ, κφριε Ρρόεδρε. Ευχαριςτϊ για τθν πρόςκλθςθ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

6 / 3 ΜΖΛΗΧΖ 17/06/2015 AB0617SO Υποτίκεται ότι κλθκικαμε εδϊ για να βοθκιςουμε ςτθν αποκάλυψθ των αιτιϊν που μασ οδιγθςαν ςτα μνθμόνια. Ρραγματικά, εφχομαι να γίνει αυτι θ αποκάλυψθ. Είναι ίςωσ θ τρίτθ φορά που κατακζτω γι αυτά τα κζματα. Ρρϊτα ιταν θ οικονομικι επιτροπι τθσ Βουλισ τον Σεπτζμβριο-Οκτϊβριο του 2011, μετά θ πρϊτθ Εξεταςτικι που ζγινε για τουσ παράγοντεσ που οδιγθςαν ςτθν αμφιςβιτθςθ των ελλθνικϊν ςτατιςτικϊν ζτςι ιταν ο τίτλοσ τότε- και τϊρα είναι θ τρίτθ φορά. Και για όςεσ φορζσ κζλετε, είμαι ςτθ διάκεςι ςασ να κατακζςω οτιδιποτε τζλοσ πάντων εγϊ μπορϊ με μεγάλθ αυτοπεποίκθςθ, διότι τα ζηθςα και τα ζχω τεκμθριϊςει αυτά που ίςωσ να μου επιτρζψετε να κατακζςω και που αποδεικνφουν ζναν τουλάχιςτον λόγο που οδθγθκικαμε ςτα μνθμόνια, κυρίωσ τον επιςτθμονικό λόγο. Ο μόνοσ επιςτθμονικόσ λόγοσ να καταλιξουμε ςε μνθμόνια ιταν θ διόγκωςθ του ελλείμματοσ του 2009, το οποίο βζβαια καταρράκωςε τθν οικονομικι μασ αξιοπιςτία και οπωςδιποτε οδιγθςε και τα spreads ςτα φψθ, ϊςτε να μθν μποροφμε να δανειςτοφμε από τθν ανοικτι αγορά για τισ δανειακζσ μασ ανάγκεσ. Αυτόσ ιταν, κατά τθ γνϊμθ μου, ο λόγοσ που χρθςιμοποιικθκε το ζλλειμμα του 2009, το οποίο άρχιςε βζβαια να διογκϊνεται από τθν πρϊτθ ςτιγμι που το ΡΑΣΟΚ ζλα βε τθν Κυβζρνθςθ τθσ χϊρασ. Μετά ςυνεχίςτθκε και ςχεδόν ζφταςε ςτο ςθμείο το οποίο αιτιολόγθςε τθν είςοδό μασ ςτο πρϊτο μνθμόνιο το Μάιο του 2010. (DE) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

7 / 3 ΓΑΤΡΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 AC0617DE (SO) Αλλά το χειρότερο απ όλα είναι ότι διογκϊκθκε ακόμα περιςςότερο με τθν τελικι δθμοςίευςθ από τον κ. Γεωργίου, τθ μονοπρόςωπθ προεδρικι ΕΛΣΤΑΤ, όπωσ τθ λζμε τϊρα, γιατί είχαμε φιμωκεί μζχρι τότε ςαν μζλθ του Συμβουλίου. Αυτό το 15,4% βζβαια -που αργότερα ζγινε 15,8%, γιατί υποβακμίςτθκε το ΑΕΡ- αιτιολόγθςε και κατά κάποιο τρόπο νομιμοποίθςε το πρϊτο μνθμόνιο και μασ οδιγθςε ςτο δεφτερο και οπωςδιποτε αιτιολόγθςε τθ λιψθ των επαχκϊν μζτρων, από τα οποία αυτι τθ ςτιγμι υποφζρουμε ακόμα. Εμείσ είχαμε προςκλθκεί να βοθκιςουμε ςε δφο κυρίωσ κζματα ωσ μζλθ του Συμβουλίου τθσ ΕΛΣΤΑΤ, κυρίωσ για τον υπολογιςμό του χρζουσ και του ελλείμματοσ και για τθ μετζπειτα ζρευνα για τθν καταγραφι του πλθκυςμοφ, που κα γινόταν αργότερα. Δεν προλάβαμε ςτο δεφτερο να ςυνειςφζρουμε κακόλου. Αυτό που προλάβαμε να κάνουμε ςτθν πρϊτθ περίοδο των τριϊν μθνϊν ςχεδόν, με τζςςερισ ςυναντιςεισ που είχαμε όλο κι όλο, ιταν να καταλάβουμε ότι κάτι πιγαινε να γίνει ωσ αλχθμεία με το κζμα του ελλείμματοσ. Με τον κ. Γεωργίου είχαμε πολλζσ διαφωνίεσ. Αμφιςβθτιςαμε ουςιαςτικά αυτά που ζλεγε εκείνοσ. Δεν απορρίψαμε αυτά που ζλεγε. Τα αμφιςβθτιςαμε. Δθλαδι αμφιςβιτθςθ δεν ςθμαίνει αναγκαςτικά μια τάςθ προσ απόρριψθ. Είναι θ ζκφραςθ αυτοφ που πιςτεφω ότι απαιτεί να μπαίνουν όλα κάτω από τον ζλεγχο τθσ λογικισ ςυνζπειασ και τθσ αποδεικτικισ τεκμθρίωςθσ. Αυτό ηθτοφςαμε. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: κόηη Γέζπ οινα

8 / 3 ΓΑΤΡΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 AC0617DE Αυτό που ςυνζβθ βζβαια αργότερα είναι ότι τεκμθριϊςαμε, αποδείξαμε εμείσ τθν αλχθμεία που ςυνζβθ ςτο ζλλειμμα του 2009. Ρριν να γίνει αυτό, κατάλαβε τθν αμφιςβιτθςι μασ ο κ. Γεωργίου και αποφάςιςε να μασ φιμϊςει με διάφορουσ τρόπουσ και αυτό ςυνζβθ αμζςωσ μετά τθν τζταρτθ ςυνάντθςθ που είχαμε τον Οκτϊβρθ του 2010, λίγο πριν δθμοςιευτεί το ζλλειμμα του 2009, το οποίο βζβαια δθμοςιεφτθκε χωρίσ τθ δικι μασ ζγκριςθ, όπωσ ζλεγε ο ιδρυτικόσ νόμοσ τθσ ΕΛΣΤΑΤ, μόνο με τθν ζγκριςθ του ιδίου και οπωςδιποτε με τθν κακοδιγθςθ τθσ Eurostat. Και όταν λζω Eurostat, εννοϊ το Γενικό Διευκυντι τθσ Eurostat, τον κ. αντερμάχερ. Θ κακοδιγθςθ ιταν προφανισ -το είδαμε και μετά-, κατζλθξε το ζλλειμμα ςε δυςκεϊρθτα φψθ, τα οποία, όπωσ είπα και επαναλαμβάνω και δεν ντρζπομαι να το πω, ιταν αυτά που αιτιολόγθςαν τθ λιψθ των επαχκϊν μζτρων. Διότι μία παράγραφοσ του πρϊτου μνθμονίου, για όςουσ τζλοσ πάντων το είχαν διαβάςει -γιατί ακοφμε ότι κάποιοι το ψιφιςαν χωρίσ να το διαβάςουν-, φζρεται να λζει ότι τα μζτρα που κα λαμβάνονταν κα προςαρμόηονταν ςτα ςτοιχεία που κα προζκυπταν. Και τι καλφτερο ςτατιςτικό ςτοιχείο που προζκυψε από το ζλλειμμα του 2009, ϊςτε να μπουν αυτά τα δυςκεϊρθτα μζτρα που φζρουμε ακόμθ και ςιμερα! Αλλά θ αμφιςβιτθςθ ιταν αυτι που οδιγθςε ςτθ φίμωςι μασ. Θ αμφιςβιτθςθ, όμωσ, παίρνει πολλζσ μορφζσ και το ότι είμαςτε ςιμερα εδϊ ςθμαίνει ότι ζχει περάςει αυτι θ αμφιςβιτθςθ ςε όλθ τθν Κυβζρνθςθ -κα ζλεγα και τθ Συγκυβζρνθςθ και τθν Αντιπολίτευςθ- και γι αυτό το εξετάηουμε. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: κόηη Γέζπ οινα

9 / 3 ΓΑΤΡΖ ΒΔΛΧΝΑΚΖ 17/7/2015 AC0617DE Εγϊ πιςτεφω ότι καλά γίνεται αυτό που γίνεται, άςχετα ποφ κα καταλιξει, διότι πιςτεφω ςτθ ριςθ του Μάλκιν που λζει ότι «θ αμφιςβιτθςθ είναι ο ψίκυροσ τθσ αλικειασ» και ελπίηω να καταλιξουμε εκεί κάποια ςτιγμι. Ευχαριςτϊ. (AD) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: κόηη Γέζπ οινα

10 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 AD0617AD (DE) ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Θ κ. Κοηομπόλθ ζχει το λόγο εκ μζρουσ του ΣΥΛΗΑ. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ευχαριςτοφμε πολφ κι εμείσ, κφριε Λογοκζτθ, που ιρκατε και που κα βοθκιςετε ςτο ζργο τθσ Επιτροπισ που δεν είναι άλλο από τθν αναηιτθςθ τθσ αλικειασ, αυτό ακριβϊσ που είπατε, για το ότι εδϊ και πζντε χρόνια θ χϊρα μασ μαςτίηεται απ αυτά τα μζτρα που λιφκθκαν ςτο όνομα τθσ δθμοςιονομικισ προςαρμογισ και των μνθμονίων. Ρότε ακριβϊσ εςείσ, κφριε Λογοκζτθ, αποχωριςατε από τθν ΕΛΣΤΑΤ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Θ πρϊτθ μασ ςυνάντθςθ, το πρϊτο Διοικθτικό Συμβοφλιο τθσ Διοίκθςθσ τθσ ΕΛΣΤΑΤ, ζγινε ςτισ αρχζσ του Αυγοφςτου του 2010. Είχαμε εγκρικεί από τθ Σφνοδο των Ρροζδρων τθσ Βουλισ ςτα τζλθ Λουνίου του 2010 και θ πρϊτθ ςυνάντθςι μασ ζγινε 2 ι 3 Αυγοφςτου του 2010. Ακολοφκθςαν μόνο τζςςερισ ςυναντιςεισ. Αυτζσ οι τζςςερισ ςυναντιςεισ ιταν αρκετζσ ϊςτε από τθ μια να καταλάβουμε τι ςυνζβαινε, τθν αλχθμεία που παιηόταν ι επρόκειτο να παιχκεί, αλλά να καταλάβει και ο κ. Γεωργίου ότι δεν ιμαςταν εκεί ωσ απλζσ ςφραγίδεσ, αλλά για να προςπακιςουμε να κζςουμε τθν εξειδίκευςι μασ ς αυτό το ςτόχο του υπολογιςμοφ του ελλείμματοσ και του χρζουσ. Ξζραμε πϊσ υπολογίηεται, διότι είχαμε ωσ βοικεια τα διεκνι και τα ευρωπαϊκά κριτιρια υπολογιςμοφ του ελλείμματοσ και του χρζουσ. Είδαμε εκ των υςτζρων, βζβαια, γιατί δεν προλάβαμε, εφ όςον δεν ιμαςταν εκεί- Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

11 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 AD0617AD πόςο κατακρεουργικθκαν και πόςο παραβιάςτθκαν αυτά τα κριτιρια του «European Systems Account 95», όπωσ το λζνε εςείσ μπορεί να το ζχετε ακουςτά ωσ «ESA 95»- το οποίο είναι το ςφςτθμα των ευρωπαϊκϊν λογαριαςμϊν, δθλαδι υπολογιςμοφ του ελλείμματοσ του χρζουσ για κάκε περίπτωςθ. Αυτά παραβιάςτθκαν και μπορϊ να ςασ το τεκμθριϊςω ακόμα και ςιμερα- ςε λεπτομζρεια που ζχει να κάνει με το ποςό αυτό του ελλείμματοσ που κατζλθξε να είναι αυτό που ιταν. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κα ιταν θ επόμενθ ερϊτθςι μου. Γι αυτό ακριβϊσ ςασ ρϊτθςα πότε ακριβϊσ αποχωριςατε. Δθλαδι εςείσ τον Οκτϊβριο του 2010 που ανακοινϊκθκε επιςιμωσ πια το ζλλειμμα, είχατε ιδθ αποχωριςει από τθν ΕΛΣΤΑΤ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Κοιτάξτε, θ τελευταία φορά που ςυναντθκικαμε ιταν ςτισ 8 Οκτωβρίου του 2010. Το ζλλειμμα ωσ ποςό 15,4% ανακοινϊκθκε επιςιμωσ ςτισ 15 Νοεμβρίου του 2010. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Συμπίπτει, δθλαδι, περίπου με τθν αποχϊρθςι ςασ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Θ αποχϊρθςι μασ τότε δεν είχε γίνει. Απλϊσ, δεν μασ καλοφςε εκείνθ τθν εποχι ο κ. Γεωργίου ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Δθλαδι, ιςαςταν τυπικά και όχι ουςιαςτικά. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

12 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 AD0617AD ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ιμαςταν μζχρι τον Οκτϊβριο του 2011, όπου παραιτθκικαμε με νόμο του κ. Βενιηζλου ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Άρα, τυπικά μζχρι τον Οκτϊβριο του 2011. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ναι, ναι. Τυπικά για ζνα χρόνο. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κα ικελα πριν ςασ κάνω τθν επόμενθ ερϊτθςθ, να μου πείτε, κφριε Λογοκζτθ, το εξισ: Μασ είπε εχκζσ ο κ. Κοντοπυράκθσ ότι θ ΕΛΣΤΑΤ και προθγουμζνωσ όπωσ ονομαηόταν- από μόνθ τθσ δεν ζχει πρωτογενι ςτοιχεία, δεν κάνει ζρευνεσ. Οι πθγζσ των ςτοιχείων ςασ είναι από το Γενικό Λογιςτιριο του Κράτουσ. Ράντωσ, είναι από άλλεσ υπθρεςίεσ και όχι από τθν ΕΛΣΤΑΤ. Αυτό ιςχφει; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Κοιτάξτε, δεν είναι μόνο το Γενικό Λογιςτιριο του Κράτουσ. Γίνεται ζρευνα. Στζλνονται ερωτθματολόγια ςτισ ΔΕΚΟ που απαντϊνται και βάςει αυτϊν των ερωτθματολογίων, γίνεται μελζτθ και κακορίηεται τελικά το ζλλειμμα. Αλλά υποτίκεται ότι πρζπει να ακολουκοφνται κάποια κριτιρια του «ESA 95», αυτό που ςασ είπα προθγουμζνωσ. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Τα ςτοιχεία, δθλαδι, ζρχονταν ζτοιμα από τισ υπθρεςίεσ και εςείσ τα επεξεργαηόςαςταν; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ναι. Υποτίκεται ότι υπάρχει ολόκλθρθ Διεφκυνςθ, θ Διεφκυνςθ Εκνικϊν Λογαριαςμϊν, όπου εκείνθ τθν εποχι θγείτο ο κ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

13 / 4 ΑΣΕΑΡΑΚΖ 17/7/2015 AD0617AD Στρόμπλοσ, τον οποίο ξζρω ότι κα δείτε λίγο αργότερα και ο οποίοσ ςτισ πρϊτεσ προτάςεισ του κ. Γεωργίου για δεκατρείσ ΔΕΚΟ που είχε ςκοπό να εντάξει ο κ. Γεωργίου μζςα ςτο ζλλειμμα του 2009, ζφερε αντιρριςεισ αποδεικνφοντασ τεκμθριωμζνα ότι παραβιάηονταν ςυγκεκριμζνα κριτιρια του «ESA 95». Λίγεσ μζρεσ μετά, κακαιρζκθκε ο κ. Στρόμπλοσ από τθ κζςθ του, μπικε ςτο λεγόμενο «ψυγείο» και ζκτοτε οπωςδιποτε υπάρχει προφανισ πόλεμοσ εναντίον του και εναντίον όςων άλλων αμφιςβθτοφν τισ ενζργειεσ του κ. Γεωργίου για πολλά κζματα. (ΚΜ) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

14 /417 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 17/6/2015 AE0617KM (AD) ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Δθλαδι, κφριε Λογοκζτθ, θ αλλοίωςθ των ςτοιχείων που διαμόρφωςαν αυτό το ζλλειμα ςτο φψοσ που είπατε προθγουμζνωσ ζγκειται ςτο γεγονόσ ότι ςασ δϊςανε αλλοιωμζνα ςτοιχεία από άλλεσ υπθρεςίεσ ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Πχι. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: ι ότι ζγινε κάποια επεξεργαςία από εςάσ εκ των υςτζρων ι ότι προςκζςανε ΔΕΚΟ, όπωσ δεν γινόταν με τα παλιά λογιςτικά πρότυπα; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Μάλιςτα, να ςασ εξθγιςω. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ναι, αυτό πείτε μασ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Καταρχάσ, εμείσ δεν ιμαςταν αυτοί που υπολογίηαμε. Υπάρχει ολόκλθρθ Διεφκυνςθ. Και δεν είχαμε ποτζ τθν ευκαιρία να υπολογίςουμε το πραγματικό ζλλειμα του 2009. Ελπίηουμε κάποια ςτιγμι να μασ δοκεί θ ευκαιρία. Αυτό που είδαμε, το είδαμε αφαιρετικά, δθλαδι είδαμε τι δεν ζπρεπε να μπει ςτο ζλλειμα, διότι τεκμθριωμζνα παραβιάςτθκαν πάρα πολλά κριτιρια -τα ευρωπαϊκά κριτιρια- για τθν ζνταξθ αυτϊν των ΔΕΚΟ. Και όχι μόνο αυτό, είδαμε και κάποια άλλα να μπαίνουν μζςα ςτο ζλλειμα που δεν ζπρεπε να μπουν. Και ζχουμε καταλιξει ότι το ζλλειμα δεν ζπρεπε οφτε καν να περνάει το 10%. Αν αυτό ίςχυε εκείνθ τθν εποχι, δεν κα είχαμε Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: ΜΑ ΡΓΑ ΡΗΣΖ

15 /417 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 17/6/2015 AE0617KM λόγο οφτε να μποφμε ςτα μνθμόνια και πόςο μάλλον για το δεφτερο μνθμόνιο και για τα μζτρα. Το χρζοσ οπωςδιποτε ιταν υψθλό. Υπιρχε ανάγκθ δθμοςιονομικισ προςαρμογισ, αλλά ιταν διαχειρίςιμο. Ιταν διαχειρίςιμο. Το Σεπτζμβριο του 2009 μποροφςαμε να δανειςτοφμε με 1,5% από τισ αγορζσ. Τα spreads ιταν 140 μονάδεσ βάςθσ. Τθν εποχι πο υ μπικαμε ςτο μνθμόνιο είχαν φτάςει 900 μονάδεσ βάςθσ και το αποδίδω μεταξφ άλλων και ςτθ διόγκωςθ μζχρι τότε του ελλείματοσ με διάφορουσ λόγουσ, αλλά και με άλλουσ λόγουσ που δεν χρειάηεται να τουσ ποφμε αυτι τθ ςτιγμι, όπωσ ανακοινϊςεισ περί διεφκαρμζνθσ χϊρασ και λοιπά. Συνεχίςτθκε όμωσ -γιατί αυτό εμείσ ξζρουμε αυτι τθ ςτιγμι- μετά το Μάιο του 2010 θ διόγκωςθ, γιατί πιςτεφουμε ότι ο ςτόχοσ ιταν να ξεπεράςει το ζλλειμά μασ αυτό τθσ Λρλανδίασ, που εκείνθ τθν εποχι ιταν 14%. Πχι μόνο το ξεπζραςε, αλλά υπερ διογκϊκθκε παραπάνω από το 14%. Και μπορϊ να ςασ πω ςτθν ερϊτθςι ςασ ότι αυτό που τεκμθριϊςαμε, τουλάχιςτον εμείσ μζχρι τϊρα, ιταν ότι τρία μεγάλα ποςά που μπικαν ςτο ζλλειμα του 2009 δεν ζπρεπε να μπουν, λόγω παραβίαςθσ των κανόνων. Ραραδείγματοσ χάρθ, οι δεκαεπτά -όχι μόνο δεκατρείσ, γίναν δεκαεπτά- ΔΕΚΟ, οι οποίεσ εντάχκθκαν για διάφορουσ λόγουσ που δεν ίςχυαν. Ραραβιάςτθκαν επαναλαμβάνω- κριτιρια του «ESA 95» για να μπουν. Εντάχκθκαν μζςα ποςά νοςοκομειακϊν εξόδων, τα οποία, απ ό,τι καταλαβαίνουμε τϊρα, κανείσ δεν τα ζκανε και Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: ΜΑ ΡΓΑ ΡΗΣΖ

16 /417 ΜΑΡΓΑΡΗΣΖ 17/6/2015 AE0617KM κανείσ δεν πλθρϊκθκε για αυτά, ζνα ποςό 3,5 με 3,6 διςεκατομμφρια. Το ποςό που εντάχκθκε ςτο χρζοσ λόγω των ΔΕΚΟ ιταν 18 διςεκατομμφρια. Το τρίτο που ενζταξαν αυτοί που ικελαν να διογκϊςουν το ζλλειμα ιταν τα swaps του Σθμίτθ του 2001, που τότε κόςτιηαν-άξιηαν 2,1 διςεκατομμφρια. Μιλάμε για ςυμφωνίεσ που δεν ζπρεπε να μπουν καν ςτο χρζοσ, για ςυμφωνίεσ κάτω από το τραπζηι, τραπεηικζσ. Τα 2,1 διςεκατομμφρια το 2009 αξίηαν 21 διςεκατομμφρια. Και όλωσ τυχαίωσ ο Γενικόσ Διευκυντισ τθσ EUROSTAT αποφάςιςε, μόνο για τθν Ελλάδα, να ορίςει ζνα νόμο ο οποίοσ απαιτοφςε τθν ζνταξθ αυτοφ του χρζουσ, των 21 διςεκατομμυρίων, εκείνθ τθν εποχι ςτο χρζοσ το δθμόςιο και ςτο ζλλειμα βζβαια τεςςάρων ετϊν. Διαίρεςε το 21 διά του τζςςερα, οπότε βγαίνει 5,5 διςεκατομμφρια -κάκε χρόνο ςχεδόν- που υποτίκεται ότι μπικαν μζςα ςτο ζλλειμα του 2009. Κάποιοσ κα πει ότι αυτό δεν επθρζαςε το ζλλειμα. Δεν το επθρζαςε διότι ζνα ίδιο ποςό και λίγο παραπάνω μπικε και ςτο 2008. Θ διαφορά είναι κετικι ωσ προσ το ζλλειμα, δθλαδι κάπου το κατεβάηει, διότι όταν είναι μεγαλφτερο το ζλλειμα του 2008 ςε ςχζςθ με το 2009, ςε αυτό το ςθμείο φαίνεται να μειϊνεται το ζλλειμα του 2009. Μθν ακοφςετε ότι μειϊκθκε λόγω αυτοφ και κάτι ζγινε. Μειϊκθκε ουςιαςτικά το ΑΕΡ τθσ χϊρασ με αυτό το πράγμα, διότι όλο το χρζοσ των 21 διςεκατομμυρίων μπικε ςτο δθμόςιο χρζοσ απλϊσ μοιράηοντάσ το ςτο 2006, 2007, 2008, 2009. (KO) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: ΜΑ ΡΓΑ ΡΗΣΖ

17 / 3 ΚΟΤΡΣΖ 17/06/2015 AF0617KO (1KM) Τϊρα ακοφμε το ακοφςαμε τϊρα τελευταία- ότι υπάρχουν και άλλα ςτοιχεία για τα εξοπλιςτικά, τα οποία εντάχκθκαν και αυτά ςε ζνα ποςό ίςωσ 3.500.000.000-4.000.000.000 ςτο χρζοσ μζχρι το 2009. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Τα οποία εξοπλιςτικά πότε εντάςςονται κατά πάγια λογιςτικι πρακτικι, κατά τθ γνϊμθ ςασ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ξζρω ότι πρζπει να ενταχκοφν ςτθν εποχι που πλθρϊνονται ουςιαςτικά. Άρα, εκείνθ τθν εποχι δεν ζπρεπε. Αυτό βγικε τϊρα τελευταία από μια Επιτροπι ςτο Υπουργείο Αμφνθσ. Αυτά τα ςυμπεράςματα είναι ςτθ διάκεςθ τθσ Επιτροπισ Αλικειασ, που διενεργεί αυτι τθ ςτιγμι τθν εξζταςθ για το χρζοσ και το ζλλειμμα, για το χρζοσ ουςιαςτικά τθσ Ελλάδοσ. Το χρζοσ διογκϊκθκε για πολλοφσ λόγουσ. Πμωσ, ταυτόχρονα διογκϊκθκε και το ζλλειμμα του 2009. Δεν ξζρω ακριβϊσ ακόμα δεν το ξζρουμε- πόςο ιταν πραγματικά το ζλλειμμα του 2009. Αν, δθλαδι, μασ δοκεί θ ευκαιρία να το υπολογίςουμε με κάκε ειλικρίνεια, μπορεί να εκπλαγοφμε, μπορεί ακόμα και να φανεί ότι ιμαςταν δεφτεροι ςτθν Ευρϊπθ μετά τθ Γερμανία ωσ προσ το φψοσ του ελλείμματοσ του 2009 και όχι τελευταίοι. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Εδϊ κα ικελα να ςασ ρωτιςω δυο πράγματα πάνω ςτο ίδιο που μασ εξθγείτε, κφριε Λογοκζτθ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

18 / 3 ΚΟΤΡΣΖ 17/06/2015 AF0617KO Κεωρείτε ότι θ διόγκωςθ του ελλείμματοσ -με τα ςτοιχεία που ειςιλκαν ςτον υπολογιςμό και τον διόγκωςαν και τα οποία μασ εκκζςατε- είναι, πρϊτον, προϊόν πολιτικισ απόφαςθσ; Δεφτερον, ζπαιξε ρόλο «πακθτικό» ι «ενεργθτικό» ασ το πω ζτςι ςε ειςαγωγικά- και θ Eurostat; Ιταν, δθλαδι, ενιμερθ; Ιξερε; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Πςον αφορά τθ δεφτερθ ερϊτθςθ, θ γνϊμθ μου είναι ότι οπωςδιποτε θ Eurostat τα ιξερε όλα. Διότι θ ίδια, θ Διοίκθςι τθσ ουςιαςτικά, παραβίαςε τα ίδια τθσ τα κριτιρια τα οποία βζβαια δθμιουργικθκαν το 1995. Γι αυτό λζγεται «ESA 95». Άρα, ζχουν ανανεωκεί ζκτοτε τρεισ, τζςςερισ φορζσ, αλλά τα κριτιρια ζμειναν τα ίδια. Δεν ζχει αλλάξει τίποτα. Ριςτεφω ότι θ Διοίκθςθ τθσ εποχισ, που ακόμα υπάρχει βζβαια εκεί, ζπαιξε το ρόλο τθσ, διότι ζχουν αποκαλυφκεί επικοινωνίεσ του κυρίου αντεμάχερ με τον κ. Γεωργίου, ο οποίοσ κ. αντερμάχερ επιβάλλει ουςιαςτικά ςτον κ. Γεωργίου ςχετικά με τα swaps απ ό,τι κυμάμαι να εντάξει τα swaps ςτο ζλλειμμα και ςτο χρζοσ. Ζχει βρεκεί επικοινωνία του εκπροςϊπου τθσ Eurostat ςτθν ΕΣΤΑΤ εκείνθ τθν εποχι, τον οποίο γνωρίςαμε και εμείσ. Υποτίκεται ότι ιταν ςφμβουλοσ επί τεχνικϊν κεμάτων και τον καλωςορίςαμε με μεγάλθ ευχαρίςτθςθ όταν τον πρωτογνωρίςαμε επί τεχνικϊν κεμάτων. Πμωσ, αποκαλφφκθκε και επικοινωνία με τθν οποία κακοδθγοφςε κάπωσ τον κ. Γεωργίου για το πϊσ να αλλάξει τον ιδρυτικό νόμο για να φιμωκεί το υπόλοιπο Συμβοφλιο τθσ ΕΛΣΑΤ, το οποίο Συμβοφλιο κατά το πλείςτον αμφιςβθτοφςε τουσ υπολογιςμοφσ του κ. Γεωργίου. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

19 / 3 ΚΟΤΡΣΖ 17/06/2015 AF0617KO Πςον αφορά το πρϊτο ςασ ερϊτθμα, ςχετικά με αν ιταν πολιτικι θ απόφαςθ, αυτό επιτρζψτε μου να μθν το απαντιςω. Αυτό που μπορϊ να απαντιςω αφορά τθ γνϊμθ μου ωσ προσ το δικό μου το κζμα, για το γιατί διογκϊκθκε το ζλλειμμα. Και απάντθςα ότι ζνασ από τουσ λόγουσ ιταν για να καταλιξει θ Ελλάδα να ζχει μια αδυναμία και ςτθν πρόςβαςθ ςτισ ανοιχτζσ αγορζσ για τισ δανειακζσ τθσ ανάγκεσ. Γι αυτό και καταλιξαμε ςτα μνθμόνια. Βζβαια, ακοφγονται πολλά τϊρα τελευταία και με τθ δθμοςίευςθ του βιβλίου του κ. Λγνατίου. Ακόμα και εδϊ ςτθν Επιτροπι δεν βλζπω τον κ. Καμμζνο- άκουςα τθν ειςαγωγικι ομιλία του κ. Καμμζνου, ςτθν οποία λζει ότι κάποιοσ κα ζρκει να κατακζςει ενόρκωσ ότι είδε ςυναντιςεισ του κυρίου Ρολ Τόμςεν με θγετικό ςτζλεχοσ του ΡΑΣΟΚ που αργότερα πιρε κζςεισ Υπουργοφ από τον Αφγουςτο του 2009. Δεν μπορϊ να πω αν όλα αυτά είναι αλικεια, αν όλα αυτά είχαν κάποιο λόγο ςχετικό με τθν ζνταξι μασ ςτα μνθμόνια τθσ τρόικασ, αλλά πρζπει να εξεταςτοφν. (FT) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

20 / 417 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 17/06/2015 AG0617FT (KO) Ακοφςαμε ότι υπιρξε και προςφορά για ζνα άλλο είδουσ ςυμφωνίασ χωρίσ μνθμόνια, χωρίσ ΔΝΤ τον Οκτϊβριο του 2009, ακοφςαμε ότι υπιρχε προςφορά 25-26 διςεκατομμφρια τον Φεβρουάριο του 2010. Πλα απορρίφκθκαν από τθν κυβζρνθςθ τθσ εποχισ και αναρωτιζται κανείσ αν τελικά όλα αυτά υπονοοφν και κάποιον πολιτικό λόγο και δόλο. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κφριε Λογοκζτθ, είπατε προθγουμζνωσ τουσ παράγοντεσ που κατά τθ μαρτυρία ςασ προςτζκθκαν και αλλοίωςαν το ζλλειμμα, το διόγκωςαν δθλαδι. Κζλω να πω το εξισ. Μζςα ςε αυτοφσ τουσ παράγοντεσ είναι και ο υπολογιςμόσ και των υποχρεϊςεων και των χρεϊν που ζχουν οι δεκαεπτά ΔΕΚΟ τότε και τα νοςοκομεία. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Μάλιςτα. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ο ςυνυπολογιςμόσ τουσ για τα ελλείμματα, είπατε, με τον κατάλογο του 95 δεν υπολογιηόταν. Εδϊ ζχουμε το εξισ φαινόμενο, να υπολογιςτοφν για το ζλλειμμα του 09 και να μθν υπολογιςτοφν για το ζλλειμμα του 10. Αυτό πϊσ το εξθγείτε; Για να ζχουν μια μείωςθ μετά να φαίνεται ότι θ προςαρμογι πζτυχε; Τι ζγινε εκεί; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Αν μου επιτρζψετε μια μικρι ειςαγωγι για τα κριτιρια αυτά Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

21 / 417 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 17/06/2015 AG0617FT ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ρϊσ ζγινε αυτό; Κι αν υπιρχε αιτιολογία; Δθλαδι, πϊσ ζβαηαν και ζβγαηαν; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Υπάρχουν τρία βαςικά κριτιρια ςαν ομπρζλα πάνω ςτα υποκριτιρια, για να αποφαςιςτεί αν μια ΔΕΚΟ αποτελεί ι πρόκειται να αποτελζςει μζλοσ τθσ Γενικισ Κυβζρνθςθσ, αν δθλαδι το ζλλειμμά τθσ υπαχκεί ςτο ζλλειμμα τθσ Γενικισ Κυβζρνθςθσ. Υπάρχουν κριτιρια για το αν είναι κεςμικι μονάδα, για το αν είναι δθμόςιοσ παραγωγόσ και για το αν ενεργεί ςτα πλαίςια τθσ αγοράσ, δθλαδι αν εξαρτάται θ τιμι των προϊόντων τθσ από τθν αγορά και ηιτθςθ προϊόντων. Αυτά τα τρία ςαν ομπρζλα, αν κζλετε, κριτιρια, ζχουν υποκριτιρια. Ζνα από αυτά τα υποκριτιρια είναι το κριτιριο του 50%, το οποίο λζει ότι μια ΔΕΚΟ κα ενταχκεί ςτο ζλλειμμα τθσ Γενικισ Κυβζρνθςθσ εάν αποδειχκεί ότι για ζνα διάςτθμα μεγάλο, όχι μόνο για ζναν χρόνο, για χρόνια που προθγοφνται και για χρόνια που μπορεί να ζπονται, το 50% των εξόδων δεν καλφπτεται από τα ζςοδα, δθλαδι αν τα ζςοδα είναι λιγότερα από το 50% των εξόδων. Αυτό το κριτιριο, επαναλαμβάνω, πρζπει να ιςχφει για κάποια χρόνια πριν και να ζχει εκτιμθκεί ότι κα ιςχφει για κάποια χρόνια μελλοντικά. Τι ζγινε με τισ ΔΕΚΟ αυτζσ που μπικαν; Οι περιςςότερεσ ΔΕΚΟ που μπικαν παραβίαςαν κάποια άλλα κριτιρια, ϊςτε να φανεί ότι ιςχφει αυτό το κριτιριο του 50%, να φανεί δθλαδι ότι θ ΔΕΚΟ δεν μποροφςε να καλφψει τουλάχιςτον με τα ζςοδά τθσ το 50% των εξόδων. Αυτό αποδείχκθκε ότι ιταν αλχθμεία, γιατί, όπωσ είπατε ακριβϊσ, τθν επόμενθ χρονιά φάνθκε να ζχει αυτι θ ΔΕΚΟ μεγάλο πλεόναςμα. Και τϊρα που τα κοιτάμε, Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

22 / 417 ΦΛΟΤΓΑ ΣATIANH 17/06/2015 AG0617FT βλζπουμε ότι περίπου 1.700% υπολογίςαμε ανζβθκε το όποιο πλεόναςμα, το αρνθτικό που ζδειξαν ότι είχαν τότε κάποιεσ ΔΕΚΟ ςτα επόμενα χρόνια. Δθλαδι, πϊσ είναι δυνατόν να φαίνεται ςτα επόμενα χρόνια όλεσ αυτζσ οι ΔΕΚΟ να ζχουν τζτοια πλεονάςματα κετικά, όταν για το 09 «αποδείχκθκε» ότι είχαν ζλλειμμα, ςφμφωνα ίςωσ με αυτό το κριτιριο; Υπιρχαν λόγοι που αυτό το κριτιριο «αποδείχκθκε» ότι ιςχφει για να μπουν ςτο ζλλειμμα. Ραραδείγματοσ χάριν, αν επιτρζπετε να ςασ πω ζνα παράδειγμα. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ναι, παρακαλϊ, αυτό κζλω. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Υπιρχαν πάρα πολλζσ ΔΕΚΟ που εντάχκθκαν ςτθ Γενικι Κυβζρνθςθ που είχαν να κάνουν με μεταφορζσ. Για αυτζσ τισ μεταφορζσ -ΘΣΑΡ, ΕΚΕΛ, το ΤΑΜ κι όλα αυτά- υπάρχουν αποδείξεισ τι ζγινε. Ζνα κριτιριο του ESA 95 λζει ότι οι επιδοτιςεισ ςτα ειςιτιρια που αυτζσ οι ΔΕΚΟ είχαν για νεαροφσ, για γζρουσ, για ΑΜΕΑ, για ανκρϊπουσ με ειδικζσ ανάγκεσ, είναι επιδότθςθ ςτο λεγόμενο «προϊόν» -είναι ζκφραςθ του ESA 95- κι όχι επιδότθςθ ςτθν παραγωγι. (LA) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

23 / 5 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 17/06/2015 AH0617LA (FT) Πταν είναι επιδότθςθ ςτο προϊόν, κεωρείται ζςοδο. Πταν είναι επιδότθςθ ςτθν παραγωγι κάτι, κεωρείται ζξοδο. Ο κ. Γεωργίου, ςίγουρα με κακοδιγθςθ, μετζφερε τθν επιδότθςθ ςτο προϊόν ωσ επιδότθςθ ςτθν παραγωγι, κάτι που δεν ιςχφει ςε καμία χϊρα, για τα ειςιτιρια που ςασ λζω. Κάτι άλλο που ζκανε είναι ότι πιρε κάποιεσ οικονομικζσ αποςβζςεισ και τισ μετζτρεψε ςε εκνικολογιςτικζσ, ϊςτε να φανεί ότι είχαν μεγάλο ζξοδο οι εταιρίεσ, κακϊσ οι αποςβζςεισ μπαίνουν ςαν ζξοδο. Υπιρξαν πολλζσ τζτοιεσ αλχθμείεσ που ζχουν τεκμθριωκεί γι αυτζσ τισ περιπτϊςεισ κακϊσ και άλλεσ αλχθμείεσ που ζχουν τεκμθριωκεί. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Κφριε Λογοκζτθ, τελειϊνω τισ ερωτιςεισ μου. Κα ικελα τθ γνϊμθ ςασ για το ζλλειμμα του 2010, που δεν υπολογίςτθκαν οι ΔΕΚΟ. Φάνθκε ότι υπιρχε και μια ςωςτι εφαρμογι του προγράμματοσ; Βοικθςε και ςε αυτό; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Κοιτάξτε, το ζλλειμμα του 2010, αν δεν απατϊμαι, βγικε λίγο παραπάνω από 10%. Οπωςδιποτε θ διαφορά πζντε μονάδων και κάτι ψθλά είναι μεγάλθ. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Το επθρζαςε ο μθ υπολογιςμόσ πλζον; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Εγϊ πιςτεφω ότι και τότε μπικαν κάποια κριτιρια, τα οποία κακϊσ μπικαν. Αλλά κάποια άλλα δεν μπικαν. Δθλαδι, μεταφζρκθκαν ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟ: Ρόςο τοισ εκατό είναι αυτι θ επιλογι; Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

24 / 5 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 17/06/2015 AH0617LA ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κφριε Λοβζρδο, κα προςπακιςω να ςασ δϊςω το λόγο πιο νωρίσ από τουσ άλλουσ. Οπότε κα κάνετε τισ ερωτιςεισ ςασ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Καλθμζρα ςασ, κφριε Λοβζρδο, γιατί δεν ςασ είδα προθγουμζνωσ. Είχα πει προθγουμζνωσ ότι εμείσ δεν ιμαςταν εκεί οφτε καν για να υπολογίςουμε το ςωςτό. Εκ των υςτζρων ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟ: Ζναν αρικμό κζλω. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κφριε Λογοκζτθ, αυτιν τθ ςτιγμι εξετάηεςτε από τθν κυρία Κοηομπόλθ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Δεν ζχω πρόβλθμα να απαντιςω. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ολοκλθρϊςτε παρακαλϊ για το πϊσ επθρζαςε και αν ζδειξε ότι πράγματι το πρόγραμμα που εφαρμόςτθκε, το πρϊτο μνθμόνιο δθλαδι, εφαρμόςτθκε καλϊσ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Δεν μπορϊ να ξζρω πϊσ υπολογίςτθκε το ζλλειμμα το 2010. Ρραγματικά, δεν ιμαςταν εκεί και δεν ξζρουμε. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Ράντωσ το επθρζαςε το γεγονόσ ότι δεν υπολογίςτθκαν πλζον Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

25 / 5 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 17/06/2015 AH0617LA ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Αυτό δεν μπορϊ να το ξζρω και δεν μπορϊ να το δθλϊςω. Μςωσ ο κ. Στρόμπλοσ που κα ςυνεχίςει μετά να ζχει μια απάντθςθ για το ζλλειμμα του 2010, γιατί ιταν εκεί. Μθν ξεχνάμε, όμωσ, ότι όταν υπερ-ανεβάηεισ ζνα ζλλειμμα μια χρονιά, μπορεί θ αιτία που το ανζβαςεσ να είναι το να δείξεισ πιο εφκολα ελάττωςθ του ελλείμματοσ το επόμενο ζτοσ. Αυτόσ είναι ίςωσ ο πιο ανϊδυνοσ λόγοσ που κάποιοσ κζλει να ανεβάςει ζνα ζλλειμμα. Δθλαδι, να δείξει τθν επόμενθ χρονιά ότι είναι λιγότερο. Υπιρχαν λόγοι και λόγοι που ακοφςτθκαν. Ζνασ λόγοσ είναι ότι ζπρεπε να γίνουμε πειραματόηωο, για να δουν τι πρζπει να κάνουν και άλλεσ χϊρεσ με παρόμοια δθμοςιονομικά προβλιματα. Βζβαια, το αποτζλεςμα ιταν υπζρογκο του πειραματόηωου που ακόμα ηοφμε. Ζνασ άλλοσ λόγοσ ιταν ίςωσ γιατί κάποιοσ ικελε να φζρει το Διεκνζσ Νομιςματικό Ταμείο ςτθν Ευρϊπθ. Ακοφςτθκε τϊρα τελευταία ότι θ ίδια θ Naomi Klein που ζγραψε «Το Δόγμα του Σοκ», είχε βγάλει μια δθμοςίευςθ που ζλεγε ότι τθν εποχι εκείνθ το Διεκνζσ Νομιςματικό Ταμείο είχε μεγάλα οικονομικά προβλιματα εςόδων. Δεν ικελε κανείσ τθν εμπλοκι του Διεκνοφσ Νομιςματικοφ Ταμείου ςτθ χϊρα του. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Εντάξει, αυτά είναι τα αποτελζςματα κατά κάποιον τρόπο. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κφρια Κοηομπόλθ, να ολοκλθρϊςει. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

26 / 5 ΛΗΒΑΝΗΟΤ ΑΓΓΔΛΗΝΑ 17/06/2015 AH0617LA ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Να ολοκλθρϊςω. Ακοφςτθκε και για γαλλικζσ και γερμανικζσ τράπεηεσ που κατείχαν πάρα πολλά ελλθνικά τοξικά ομόλογα και όχι μόνο. Πλεσ αυτζσ κατόρκωςαν με αυτό το μνθμόνιο και με αυτιν τθ ςφμβαςθ που υπζγραψε μαηί μασ -και με τισ άλλεσ χϊρεσ του νότου- να ξεφορτϊςουν τα τοξικά τουσ ομόλογα, να μετατρζψουν το ιδιωτικό χρζοσ ςε κρατικό, ϊςτε να ολοκλθρωκεί θ απελευκζρωςι τουσ από αυτά τα χρζθ με το PSI αργότερα. Ρολλά ακοφγονται. Και άλλα ακοφςτθκαν για τουσ λόγουσ. Εγϊ ζχω να ςασ δείξω, να ςασ τεκμθριϊςω και αν κζλετε να ςασ αφιςω και κάποια ςτοιχεία που τα δείχνω όλα αυτά για το ςυγκεκριμζνο ζλλειμμα του 2009. Ζχουμε φτιάξει κάτι ςαν παράρτθμα, που εξθγεί και τα κριτιρια που ςασ λζω, όπωσ τισ κεςμικζσ μονάδεσ, δθμόςιουσ παράγοντεσ και όλα αυτά, κακϊσ επίςθσ, εξθγεί και πωσ πιςτεφουμε εμείσ ότι διογκϊκθκε το ζλλειμμα μζχρι τθ ςτιγμι που δεν ξζραμε βζβαια οφτε για τα εξοπλιςτικά οφτε τουσ οποιουςδιποτε λόγουσ που κάποιοι ικελαν να μασ βάλουν ςτο μνθμόνιο. Ευχαρίςτωσ να το αφιςω. ΠΑΝΑΓΙΩΣΑ ΚΟΖΟΜΠΟΛΗ-ΑΜΑΝΑΣΙΔΗ: Εντάξει, να μασ το αφιςετε. Ευχαριςτϊ πολφ. (SS) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

27 / 417 ΗΝΑΝΟΓΛΟΤ ΚΑΠΔΡΓΑ 17/06/2015 AI0617SS (LA) ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κφριε Λογοκζτθ, κα ικελα να ςασ κάνω μία ερϊτθςθ πριν δϊςω το λόγο ςτον κ. Σταϊκοφρα. Υπάρχει μία περίοδοσ από τθ ςτιγμι που παραιτείται ο κ. Κοντοπυράκθσ αν ξζρετε να μου απαντιςετε- και αναλαμβάνει ο κ. Γεωργίου μετά από κάποιουσ μινεσ. Ροιοσ προΐςταται τότε τθσ Εκνικισ Στατιςτικισ Υπθρεςίασ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ο κ. Ρλαςκοβίτθσ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ο οποίοσ είναι; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ο κ. Ρλαςκοβίτθσ ιταν ο Γενικόσ Γραμματζασ του Υπουργείου Οικονομικϊν και ανζλαβε ωσ ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, γνωρίηω ποιοσ είναι, απλά το αναφζρω για να γραφτεί ςτα Ρρακτικά. Είναι ςυνθκιςμζνθ πρακτικι; Ξζρετε καμιά άλλθ χϊρα ςτο οποίο γίνεται αυτό; Γιατί ςτθν ουςία προϊςτάμενοσ είναι ο Υπουργόσ. Στθν ουςία ςε εκείνθ τθν περίοδο ζχουμε το εξισ: Ο Υπουργόσ βάηει τον Γενικό του Γραμματζα να είναι ςε μία δικεν- Ανεξάρτθτθ Αρχι, προϊςτάμενοσ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Τι να πω; Δεν μπορϊ να ξζρω τουσ λόγουσ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Πχι, απλϊσ ζκανα τθν ερϊτθςθ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

28 / 417 ΗΝΑΝΟΓΛΟΤ ΚΑΠΔΡΓΑ 17/06/2015 AI0617SS ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Απλϊσ ξζρω ότι υπιρξε θ ιδζα να προκθρυχκοφν τζςςερισ κζςεισ του Συμβουλίου τθσ ΕΛΣΤΑΤ, Ρροζδρου, Αντιπροζδρου και δφο μελϊν μζςω του Open Gov. Αυτό ζγινε το Μάρτιο του 2010. Εκείνο το διάςτθμα, δθλαδι, από τον Οκτϊβριο του 2009 μζχρι τον Μάρτιο του 2010 που είχε παραιτθκεί ο κ. Κοντοπυράκθσ δεν είμαι και ςίγουροσ εάν του ηθτικθκε να παραιτθκεί, πραγματικά δεν ξζρω- γιατί ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Κα ικελα να κάνω και μία άλλθ ερϊτθςθ που ςασ αφορά, απλά ανατρζχοντασ ςτισ εφθμερίδεσ τθσ εποχισ. Το βιογραφικό ςασ που αναρτικθκε από το Υπουργείο Οικονομικϊν ιταν ςε δφο versions; Δθλαδι, αναρτικθκε ςτθν αρχι ζνα και μετά αναρτικθκε ςυμπλθρωμζνο; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Να ςασ πω. Αυτό που αποκαλφφκθκε είναι κατ αρχάσ ότι είχε βγει ζνα δελτίο τφπου από το Υπουργείο Οικονομικϊν τθν θμζρα που μασ ενζκριναν από τθ Διάςκεψθ των Ρροζδρων τθσ Βουλισ, ςτισ 30 Λουνίου 2010, που ζλεγε για το γεγονόσ. Και ο κ. Γεωργίου που ορίςτθκε Ρρόεδροσ τθσ ΕΛΣΤΑΤ είναι Αναπλθρωτισ Ρροϊςτάμενοσ του Τμιματοσ Στατιςτικισ. Ζχει αποδειχκεί ότι από τότε και ζπειτα ότι δεν ιταν Αναπλθρωτισ Ρροϊςτάμενοσ του Τμιματοσ Στατιςτικισ. Ζνα μεγάλο τμιμα του ΔΝΤ, είναι πολλά sub divisions. Ιταν αναπλθρωτισ προϊςτάμενοσ ενόσ sub division που δεν είχε ςχζςθ καν με ςτατιςτικι. Λεγόταν Financial Institution of Division. Δεν ξζρω πόςα άτομα είχε. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

29 / 417 ΗΝΑΝΟΓΛΟΤ ΚΑΠΔΡΓΑ 17/06/2015 AI0617SS ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, δεν ρϊτθςα όμωσ για τον κ. Γεωργίου, ρϊτθςα για τον δικό ςασ. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ναι, αυτό το δελτίο τφπου, εντάξει, με παρουςίαηε και εμζνα χωρίσ αναφορά ςτο διδακτορικό μου. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, και μετά διορκϊκθκε. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Μετά, θ επίςθμθ ανάρτθςθ ςτθν ιςτοςελίδα του Υπουργείου λζει πιο ςωςτά πράγματα. Για τον κ. Γεωργίου λζει: «Αναπλθρωτισ Ρροϊςτάμενοσ ςτο Τμιμα Στατιςτικισ», όχι «του Τμιματοσ Στατιςτικισ». Καταλαβαίνετε, υπάρχει διαφορά, αλλά είναι πιο κοντά ςτθν αλικεια. Και για εμζνα ζβαλαν ότι είμαι και Διδάκτορασ του Ρανεπιςτθμίου του Nottingham. Δεν γνωρίηω αν αυτό απαντά ςτθν ερϊτθςι ςασ. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Ναι, ωραία. Mου απαντιςατε. Κα ικελα να ηθτιςω από τον κ. Αμυρά και από τον κ. Γαλζο, εάν είναι δυνατόν, να προθγθκεί μετά τον κ. Σταϊκοφρα, ο κ. Λοβζρδοσ, γιατί ςτισ 12.00 ζχει Κοινοβουλευτικι Ομάδα το ΡΑΣΟΚ και επειδι είναι θ πρϊτθ Κοινοβουλευτικι Ομάδα με τθ νζα Ρρόεδρο, να τον διευκολφνουμε. Άλλωςτε, ζχουμε κάνει τζτοιεσ διευκολφνςεισ μεταξφ μασ. Δθλαδι, να μιλιςει μετά τον κ. Σταϊκοφρα για να προλάβει για τισ 12.00ϋνα ζχει κάνει και τθν εξζταςθ. ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟ: Σασ ευχαριςτϊ, κφριε Ρρόεδρε. ΔΗΜΗΣΡΙΟ ΒΙΣΑ (Πρόεδροσ τησ Επιτροπήσ): Το λόγο ζχει ο κ. Σταϊκοφρασ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

30 / 417 ΗΝΑΝΟΓΛΟΤ ΚΑΠΔΡΓΑ 17/06/2015 AI0617SS ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Ευχαριςτϊ, κφριε Ρρόεδρε. Κφριε Λογοκζτθ, κα προςπακιςω να κζςω κάποια ςυμπλθρωματικά ερωτιματα προσ τθν κυρία ςυνάδελφο, για να μθν επαναλαμβανόμαςτε. Βεβαίωσ, κα καταλιξω ςτο ζλλειμμα του 2009, το οποίο είναι αποτζλεςμα δφο ενεργειϊν: πολιτικϊν πράξεων και παραλείψεων των τότε κυβερνιςεων, το οποίο είναι ζνα κζμα αξιολόγθςθσ και τθσ ςτατιςτικισ καταγραφισ των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν εκείνθσ τθσ περιόδου. Άρα, προφανϊσ τα ερωτιματα που κα ςασ κζςουμε είναι ςτο δεφτερο ςκζλοσ, γιατί μπορεί το ζλλειμμα να αυξάνει ι να μειϊνεται ανά χρονιά με βάςθ και πολιτικζσ επιλογζσ, πζρα και πάνω από τθ ςτατιςτικι καταγραφι. (Στο ςθμείο αυτό τθν Ρροεδρικι Ζδρα καταλαμβάνει θ Ρροεδρεφουςα τθσ Εξεταςτικισ Επιτροπισ κ. ΧΑΡΟΤΛΑ (ΧΑΡΑ) ΚΑΦΑΝΣΑΡΗ) Ζνα κομβικό ερϊτθμα που κζλω να κζςω είναι εάν τα διαχρονικά κατά τθν εκτίμθςι μου- προβλιματα που είχε θ καταγραφι των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν ςτθ χϊρα, είχαν ςυςτθμικι μορφι. Σφμφωνα με ακρόαςθ μαρτφρων ςε αυτι εδϊ τθν Αίκουςα, όπωσ είναι ο κ. Στρομπόλθσ που ιταν και μζλοσ τθσ Επιτροπισ που ςυνζςτθςε ο κ. Ραπακωνςταντίνου για τθν αξιολόγθςθ των δθμοςιονομικϊν ςτοιχείων, αλλά και με βάςθ το πόριςμα τθσ ζκκεςθσ φαίνεται ότι τα προβλιματα που είχε θ χϊρα -γιατί είχε προβλιματα ςτον τρόπο καταγραφισ των ςτατιςτικϊν μεγεκϊν, των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν- να είναι ςυςτθμικά και διαχρονικά. Ζχετε κάποιο ςχόλιο γι αυτό; (PM) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

31 / 417 ΗΝΑΝΟΓΛΟΤ ΚΑΠΔΡΓΑ 17/06/2015 AI0617SS Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

32 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 17/6/2015 AJ0617PM (SS) ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ριςτεφω ότι υπιρχαν προβλιματα ςυςτθμικά. Υπιρχε ανάγκθ για μία δθμοςιονομικι προςαρμογι, όπωσ το λζμε, αλλά όχι βίαιθ προςαρμογι. Θ δικι μου πίςτθ είναι ότι το χρζοσ ιταν τότε διαχειρίςιμο. Άλλωςτε, ιταν κάτω από 120% του ΑΕΡ εκείνθ τθν εποχι. Μποροφςαμε να δανειςτοφμε με 1,5% από τισ αγορζσ και υπιρχαν κάποιεσ ςκζψεισ γι αυτιν τθν προςαρμογι θ οποία κα ιταν ιπια και όχι βίαιθ, όπωσ ςυνζβθ. Σίγουρα είναι και ςυςτθμικό το πρόβλθμα, πθγαίνει πίςω πολλά χρόνια, αλλά αυτό δεν ςθμαίνει ότι θ προςαρμογι δεν κα μποροφςε να ςυμβεί πολφ πιο ιπια απ ό,τι ςυνζβθ. Ππωσ ακοφμε τϊρα τελευταία, όλα αυτά που προτάκθκαν ςτθν κυβζρνθςθ εκείνθ τθν εποχι για να αποφφγουμε, αν κζλετε, τθν είςοδό μασ ς αυτιν τθν περιπζτεια, κα μποροφςαν να γίνουν, κατά τθ γνϊμθ μου, αν αυτό είναι αλικεια και αν οπωςδιποτε υπιρχε αποδοχι από τθν τότε κυβζρνθςθ. Αυτό αποδεικνφει ότι Τι να πω; Μιπωσ υπιρχε κάποιοσ δόλοσ; Αυτι είναι ερϊτθςθ, δεν είναι δικι μου κατάκεςθ. Αναρωτιζται ο κόςμοσ εάν όλα αυτά μποροφςαν να γίνουν και γιατί δεν ζγιναν. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Ακοφω τα επιχειριματα τα οποία κατακζτετε ωσ προσ τισ πολιτικζσ που ακολουκικθκαν εξαιτίασ τθσ φπαρξθσ αυτϊν των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν, τθσ διαμόρφωςθσ αυτϊν των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν. Εγϊ κα επιμείνω λίγο ςτθν ποιότθτα των δθμοςιονομικϊν ςτοιχείων. Πταν μιλοφςα για ςυςτθμικά προβλιματα, είχα ςτο μυαλό μου περιςςότερο τθν ποιότθτα των δθμοςιονομικϊν ςτοιχείων. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

33 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 17/6/2015 AJ0617PM Να προςκζςω ςυνεπϊσ ςτο ερϊτθμα για να ςασ διευκολφνω: Με βάςθ τισ εκκζςεισ που είδαν το φωσ τθσ δθμοςιότθτασ το 2009 και το 2010 τθσ Επιτροπισ που ςυνζςτθςε ο κ. Ραπακωνςταντίνου, τθσ Eurostat και τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ, φαίνεται να υπιρχαν αρκετζσ οχλιςεισ, αναφορζσ, παροτρφνςεισ από τα ευρωπαϊκά όργανα από το 2002 και κυρίωσ το 2004 προκειμζνου να καταγραφοφν ςωςτά τα δθμοςιονομικά ςτοιχεία. Συμπλθρϊνω το ερϊτθμα για να κλείςω αυτιν τθν ενότθτα. Φαίνεται από τα ίδια ζγγραφα, από τισ ίδιεσ μελζτεσ που είδαν το φωσ τθσ δθμοςιότθτασ το 2009 και το 2010, ότι υπιρξε ςθμαντικι βελτίωςθ από το 2004 και μετά ςτον τρόπο καταγραφισ των δθμοςιονομικϊν ςτοιχείων. Άρα, υπιρχε πρόβλθμα ςτθν ποιότθτα των δθμοςιονομικϊν ςτοιχείων; Αποτυπϊκθκε αυτό μζςα από εκκζςεισ; Αφοροφςε ςυγκεκριμζνθ περίοδο; Υπιρξε βελτίωςθ από κει και πζρα; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Ριςτεφω ότι από το 2004 και μετά με τθν απογραφι του κ. Αλογοςκοφφθ άρχιςε να μπαίνει κάποια τάξθ ςτον υπολογιςμό ι μάλλον ςτθ δθμοςίευςθ των ςτοιχειϊν, όποια κι αν ιταν αυτά. Ριςτεφω ότι το ΑΕΡ υποτιμικθκε. Επειδι αναφζρατε τθν εποχι από το 2004 και μετά, το ΑΕΡ για μζνα υποτιμικθκε. Είναι προςωπικι μου γνϊμθ. Υποτιμικθκε κατά τουλάχιςτον 30%. Αυτό, όταν το ΑΕΡ που αποτελεί τον παρονομαςτι που υπολογίηουμε το χρζοσ ςε ποςοςτό ι και το ζλλειμμα ενόσ ζτουσ ςε ποςοςτό, όταν βρίςκεται ςτον παρονομαςτι και είναι μικρό, οπωςδιποτε τα αποτελζςματα, ο δείκτθσ δείχνει μεγάλο ποςό. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

34 / 2 ΠΑΠΑΓΟΠΟΤΛΟ ΜΗΥΑΛΖ 17/6/2015 AJ0617PM Θ υποτίμθςθ του ΑΕΡ ςυνεχίςτθκε και μετά το 2010 με τον κ. Γεωργίου, γι αυτό και ανζβθκε και το ζλλειμμα, όπωσ ςασ είπα, από 15,4 ςτο 15,8. Ριςτεφω ότι υπιρχαν προβλιματα πάντα ωσ προσ το κζμα του πϊσ υπολογίηουμε το ΑΕΡ και πϊσ υπολογίηουμε και το ζλλειμμα, τον αρικμθτι και τον παρονομαςτι. Για να καταλιξω ς αυτό που μου είπατε, δεν φταίνε οι τότε κυβερνιςεισ για το κζμα του ΑΕΡ, γιατί πιςτεφω ότι εκεί υπιρχε μεγάλο πρόβλθμα. Ιταν θ άρνθςθ τθσ ίδιασ τθσ Εurostat και τθσ Ευρϊπθσ να αποδεχτοφν τα όποια ςτοιχεία εμείσ κεωροφςαμε ότι ζπρεπε να μπουν ςτο ΑΕΡ και δεν μπικαν. Ριςτεφαμε ότι ζνα 20% τουλάχιςτον Αυτοί δζχτθκαν 9% να μπει ςτο ΑΕΡ και απζρριψαν περίπου ζνα ποςοςτό 20% που ζπρεπε να μπει ς αυτό το διάςτθμα και δεν μπικε. Άρα, από τότε μζχρι τϊρα δουλεφαμε μ ζνα ίςωσ υποτιμθμζνο ΑΕΡ το οποίο ζφερνε, με ό,τι αποτζλεςμα αυτό είχε και ςτουσ υπολογιςμοφσ του χρζουσ και του ελλείμματοσ. Επαναλαμβάνω ότι το χρζοσ ιταν διαχειρίςιμο τθν εποχι του 2009. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Το άκουςα αυτό. Εγϊ κα επιμείνω λίγο. Κα ςασ κζςω ζνα ςυγκεκριμζνο ερϊτθμα για να μου πείτε αν ζχετε αντίλθψθ αυτϊν των πραγμάτων, αν πράγματι ςυνζβαιναν. (ΜΑ) Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Devroot

35 / 4 ΒΟΤΣΕΟΤΡΑΚΖ ΜΑΡΚΔΛΛΑ 17/06/2015 AK0617MA (PM) Σφμφωνα με τθν ζκκεςθ τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ, υπιρχε μελζτθ από το 2004 που ηθτοφςε από τθν Ελλάδα να προχωριςει ςε εκτεταμζνεσ αναταξινομιςεισ κι ανακεωριςεισ των δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν για τθν περίοδο 1997-2003 γιατί ζδιναν, όπωσ λζει θ ζκκεςθ, παραπλανθτικζσ αναφορζσ οι ελλθνικζσ κυβερνιςεισ εκείνθσ τθσ περιόδου, 1997-2013, ςε ζντεκα περιπτϊςεισ. Λζω τίτλουσ, για να δοφμε αν κυμάςτε κάποια περίπτωςθ όπου πράγματι ίςχυε αυτό: Υπερεκτίμθςθ του πλεονάςματοσ των αςφαλιςτικϊν οργανιςμϊν, υπερεκτίμθςθ των φορολογικϊν εςόδων, ελλιπι καταγραφι των αμυντικϊν δαπανϊν, μθ ακριβι καταχϊρθςθ τθσ ανάλθψθσ χρεϊν, μθ ακριβι καταγραφι τθσ κεφαλαιοποίθςθσ των τόκων, μθ ορκι ταξινόμθςθ κεφαλαιακϊν μεταβιβάςεων και μια ςειρά από άλλα ςτοιχεία. ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Κφριε Σταϊκοφρα, δεν μελζτθςα αυτιν τθν περίοδο, αλλά δεν αποκλείεται τίποτα. Τίποτα δεν αποκλείεται! Για τα ςτατιςτικά, δυςτυχϊσ, υπάρχει ολόκλθρο βιβλίο ςτθν αγγλικι γλϊςςα που λζει «How to lie with statistics». Κι ζχουμε καταλιξει να ςκζφτονται για επανζκδοςθ αυτοφ του βιβλίου «How to lie with Greek statistics» -ελπίηω να μθν βγει ποτζ. Δεν μπορϊ να αποκλείςω τθν εκάςτοτε αλχθμεία επί των ςτατιςτικϊν. Αυτόσ ο ταλαίπωροσ δείκτθσ του ελλείμματοσ κάκε ζτουσ ζχει περάςει από πολλά κφματα και πραγματικά δεν είμαι ςε κζςθ να πω πότε και τι ζγινε ακριβϊσ για οποιαδιποτε περίοδο. Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα

36 / 4 ΒΟΤΣΕΟΤΡΑΚΖ ΜΑΡΚΔΛΛΑ 17/06/2015 AK0617MA Αυτό που μπορϊ να πω μόνο είναι από το 09 και μετά, διότι ιμουν και μπλεγμζνοσ ςε αυτό το κζμα. Για τα άλλα δεν μπορϊ να αποκλείςω τίποτα και δεν μπορϊ να επιβεβαιϊςω και τίποτα. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Ωραία. Συνεπϊσ, 2008, -2009 για το 2008- καταγραφι των νοςοκομείων: Ζχω εδϊ μια ςειρά από αναφορζσ που ζχουν γίνει ςτισ εκκζςεισ αυτζσ, που επικαλζςτθκα προθγουμζνωσ. Εγϊ πάντα κα επικαλοφμαι τζτοιεσ μελζτεσ, του 09 και του 10 και τισ επαναλαμβάνω: τθν ζκκεςθ τθσ Επιτροπισ που ςυνζςτθςε ο κ. Ραπακωνςταντίνου, τθν ζκκεςθ τθσ Eurostat για τα ςτατιςτικά ςτοιχεία ςτθν Ελλάδα και τθν Ζκκεςθ τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ. Σφμφωνα με αυτζσ τισ εκκζςεισ, πρϊτθ παρατιρθςθ τθσ Επιτροπισ Ραπακωνςταντίνου: Θ Ευρωπαϊκι Στατιςτικι Υπθρεςία ζχει διατυπϊςει ενςτάςεισ για το γεγονόσ ότι το ςφνολο των παλαιϊν οφειλϊν των δθμόςιων νοςοκομείων ζχει καταγραφεί κι επιβαρφνει μόνο δφο ζτθ, το 08 και το 09. Σφμφωνα με τθν Ζκκεςθ τθσ Ευρωπαϊκισ Επιτροπισ, ςε παράρτθμα αποκαλφφκθκε ότι το ποςό των 2,5 διςεκατομμυρίων που προςτζκθκε ςτο ζλλειμμα τθσ Κυβζρνθςθσ το 08, καταχωρικθκε φςτερα από άμεςθ παρότρυνςθ του Υπουργείου Οικονομικϊν -πάντα μιλάω για τα νοςοκομεία, αυτόσ είναι ο τίτλοσ τθσ ερϊτθςισ μου. Ριο κάτω, ςε άλλο ςθμείο, λζει «θ απόφαςθ τθσ κυβζρνθςθσ για τθν καταγραφι του ποςοφ των 2,5 διςεκατομμυρίων των υποχρεϊςεων των νοςοκομείων το 08 είναι εςφαλμζνθ τόςο όςο Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα

37 / 4 ΒΟΤΣΕΟΤΡΑΚΖ ΜΑΡΚΔΛΛΑ 17/06/2015 AK0617MA προσ τθν καταγραφι του ςυνολικοφ ποςοφ όςο και ωσ προσ το ζτοσ το οποίο καταγράφθκε». Και καταλιγω με αναφορά του τότε Υπουργοφ Οικονομικϊν, του κ. Ραπακωνςταντίνου, ςτισ 10 Φεβρουαρίου του 10 ςτθ Βουλι: «Τα ςτοιχεία των προθγοφμενων ετϊν για τισ δαπάνεσ των νοςοκομείων τα βάλαμε όλα ςτο 2008 διότι δεν ξζραμε πϊσ κατανζμονται ςτα προθγοφμενα χρόνια. Θ Eurostat μασ είπε ότι αυτό ιταν λάκοσ. Είναι τόςο απλό». Άρα, ορκϊσ ι όχι καταγράφθκε το ςφνολο των ελλειμμάτων των νοςοκομείων το 08 κι ζνα κομμάτι το 09; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Λοιπόν, ςε αυτά που ζχω ετοιμάςει, ςτθν περίπτωςθ που κζλετε να ςασ αφιςω, ζχουμε μια αρκετά μεγάλθ και διεξοδικι καταγραφι γι αυτό το κζμα. Αν μου επιτρζπεται, να διαβάςω μόνο τθν πρϊτθ παράγραφο που γράφουμε και που ζχει ςχζςθ με αυτό που είπατε: Οι οφειλζσ των δθμόςιων νοςοκομείων τϊρα μιλάμε για κατακζςεισ μαρτφρων ςτθν Εξεταςτικι Επιτροπι τθσ Βουλισ το 2012- προσ τουσ προμθκευτζσ νοςοκομειακοφ υλικοφ το Νοζμβριο του 10, που ανακοινϊκθκε το ζλλειμμα το 09 από τθν ΕΛΣΤΑΤ, ιταν 5,5 ζωσ 6,3 διςεκατομμφρια ευρϊ κι αφοροφςαν μια ςειρά ετϊν 2005-2010. Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα

38 / 4 ΒΟΤΣΕΟΤΡΑΚΖ ΜΑΡΚΔΛΛΑ 17/06/2015 AK0617MA Στθν ζκκεςθ τθσ Επιτροπισ για τθν Αξιοπιςτία των Δθμοςιονομικϊν Στοιχείων που ςυνζςτθςε ο κ. Ραπακωνςταντίνου, θ οποία δθμοςιεφκθκε τον Λανουάριο του 10, αναφζρει ςτθ ςελίδα 24 ςυγκεκριμζνα: «Τα οποία νοςοκομεία ζωσ τισ 30 Σεπτεμβρίου του 09 χρωςτοφςαν ςτουσ προμθκευτζσ για τθν περίοδο 05-09 6,3 διςεκατομμφρια. Θ πρόςφατθ λοιπόν καταγραφι αυτϊν των υποχρεϊςεων, δθλαδι 21 Οκτωβρίου του 09, οδιγθςε ςτθν αφξθςθ του ελλείμματοσ», δθλαδι πάρκθκε όλο το ποςό από 05-09. Λδιαίτερα κατά το 09 και 10 υπιρχαν ςτα μζςα ενθμζρωςθσ καταγγελίεσ για διάφορα πράγματα. (AT) Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα

39 / 417 ΣΗΣΑ 17/06/2015 AL0617AT (PM) Είχε διαπιςτωκεί ότι τα ςυςςωρευμζνα χρζθ προσ τουσ προμθκευτζσ νοςοκομειακοφ υλικοφ ιταν 6,2 διςεκατομμφρια ευρϊ, οι υπερτιμολογιςεισ ιταν 500%, θ ετιςια αφξθςθ αγορϊν οριςμζνων νοςοκομείων ιταν ίςθ με 3000%. Οι καταγγελίεσ αυτζσ διαφκοράσ απαιτοφςαν ενδελεχι ζρευνα από το Ελεγκτικό Συνζδριο προτοφ αυτά τα χρζθ υιοκετθκοφν από τθν ΕΛΣΤΑΤ ωσ νόμιμα δεν ζγινε ποτζ- για να ενταχκοφν ςτο ζλλειμμα τθσ Γενικισ Κυβζρνθςθσ. Επιπλζον, τα χρζθ αυτά, ςφμφωνα με τουσ Κανονιςμοφσ τθσ Eurostat, δεν ζπρεπε να καταχωρθκοφν μόνο ςτο ζτοσ 2009, διότι αφοροφςαν πολλά προθγοφμενα ζτθ, αλλά και για ζναν λόγο παραπάνω, ότι δθλαδι από το ζτοσ 2009 θ χϊρα μασ, όπωσ και θ λοιπι Ευρϊπθ, βριςκόταν ςε περίοδο οξείασ οικονομικισ κρίςθσ και θ οποιαδιποτε διόγκωςθ του ελλείμματοσ κα ιταν αυτοκτονικι. Λζμε, λοιπόν, ότι από το ποςό των 6 διςεκατομμυρίων ευρϊ, μόνο τα 2,2 διςεκατομμφρια ευρϊ φαίνεται να είχαν ελεγχκεί από το Ελεγκτικό Συνζδριο, ενϊ τα υπόλοιπα 3,3 με 3,8 διςεκατομμφρια ευρϊ ευρίςκοντο υπό εξζταςθ για το αν ιταν νόμιμα ι όχι. Δεν ζγινε ποτζ αυτι θ εξζταςθ. Σφμφωνα με τα Ρρακτικά τθσ Βουλισ του Οκτωβρίου του 2009 ο κ. Ραπακωνςταντίνου είχε χρθςιμοποιιςει ανεξζλεγκτεσ δθμόςιεσ δαπάνεσ και είχε διογκϊςει, πρϊτον, τθν πρόβλεψθ του ελλείμματοσ του 2009 με 3,8 διςεκατομμφρια ευρϊ, και δεφτερον, το ζλλειμμα του 2008 αναδρομικά με 2,5 διςεκατομμφρια ευρϊ μερίηοντασ Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα Σελεσηαία εκηύπ ωζη ηην

40 / 417 ΣΗΣΑ 17/06/2015 AL0617AT ζτςι τα 6 διςεκατομμφρια ευρϊ του ςυςςωρευμζνου νοςοκομειακοφ χρζουσ μεταξφ των ετϊν 2008 και 2009, χωρίσ τθν ζγκριςθ του Ελεγκτικοφ Συνεδρίου για το ςυνολικό ποςό. Ζπρεπε να διερευνθκοφν, δθλαδι, από τον Αφγουςτο που είμαςτε εμείσ του 2010 μζχρι τότε τα κονδφλια αυτά ωσ προσ τθ νομιμότθτά τουσ και ςφμφωνα με τα κριτιρια του ESA95, διότι δεν υπιρχε απαίτθςθ ςε αυτά τα κριτιρια οιουδιποτε κανονιςμοφ για ζνταξθ ςτο 2009 όλου του ςυςςωρευμζνου και μάλιςτα μθ εγκεκριμζνου ωσ νόμιμου ποςοφ των 3,2 διςεκατομμυρίων ευρϊ. Στθν απάντθςι ςασ δθλαδι δεν υπάρχει ακόμα οφτε δικαιολογία από το Ελεγκτικό Συνζδριο οφτε ξζρουμε εάν τελικά υπιρξαν αυτά τα χρζθ ι εάν τα ζλαβε κανείσ, γιατί αυτό που ακοφμε είναι ότι δεν πλθρϊκθκε κανείσ για αυτά τα χρζθ και οφτε υπιρξαν ποτζ. Εν πάςθ περιπτϊςει, όταν μασ εξουδετζρωςε ο κ. Γεωργίου προχϊρθςε παράνομα ςτο ζργο τθσ διόγκωςθσ, εντάςςοντασ τα νοςοκομειακά απλιρωτα κονδφλια, πιςτοποιϊντασ τα ψευδϊσ ωσ νόμιμα με αυτιν τθν πράξθ. ΧΡΗΣΟ ΣΑΪΚΟΤΡΑ: Άρα, με αυτό που μου απαντιςατε ςτο ερϊτθμα για τα νοςοκομεία, θ δεφτερθ ενότθτα που κίξατε από τα τρία μεγάλα προβλιματα που κίξατε ςχετικά με τον τρόπο ςτατιςτικισ καταγραφισ δθμοςιονομικϊν μεγεκϊν- είναι οι ΔΕΚΟ που ρϊτθςε και θ ςυνάδελφοσ. Εγϊ κα ικελα να επιμείνω ςε δφο, τρία ςθμεία ςτισ ΔΕΚΟ. Ζχω ςυγκρατιςει εδϊ αναφορζσ δικζσ αλλά και άλλων ςυναδζλφων για αυτόν τον τρόπο καταγραφισ των ΔΕΚΟ. Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα Σελεσηαία εκηύπ ωζη ηην

41 / 417 ΣΗΣΑ 17/06/2015 AL0617AT Το ερϊτθμά μου είναι ςαφζσ: Αυτόσ ο τρόποσ καταγραφισ ζγινε ςε όλεσ τισ χϊρεσ τθσ Ευρϊπθσ; Ραράδειγμα, ςε ζνορκθ εξζταςθ του πρϊθν Υπουργοφ του κ. Χαρδοφβελθ το 2011 για το κζμα των ςτατιςτικϊν αναφζρει ότι: «Αυτό που δεν γνωρίηω είναι εάν θ Ευρωπαϊκι Στατιςτικι Υπθρεςία είναι εξίςου απαιτθτικι για τισ υπόλοιπεσ χϊρεσ τθσ Ευρωπαϊκισ Ζνωςθσ ςχετικά με το κριτιριο του 50%». Και ςυνεχίηει: «Ωςτόςο το ερϊτθμά μου είναι εάν θ Eurostat παραμζνει το ίδιο αυςτθρι και για τισ υπόλοιπεσ χϊρεσ και αν επιμζνει ςτο κριτιριο του 50%». Και προςκζτω αναφορά τθσ ζκκεςθσ τθσ Επιτροπισ Ραπακωνςταντίνου ότι το υπόλοιπο του χρζουσ δεν περιλαμβάνεται επίςθσ ςφμφωνα με τθν ιςχφουςα ευρωπαϊκι πρακτικι των οργανιςμϊν διαφόρων φορζων. Σασ κυμίηω ότι θ επιτροπι του κ. Ραπακωνςταντίνου ζγινε τον Λανουάριο του 2010. Το βιβλίο του κ. Χριςτοδουλάκθ το 2011 λζει ότι κανζνα από αυτά τα μεγζκθ για τθν αναταξινόμθςθ δεν ιταν κρυφό, άγνωςτο ι μθ εξυπθρετοφμενο χρζοσ και μια ςειρά από άλλεσ αναφορζσ. Άρα, ζχω δφο ςαφι ερωτιματα: Ρρϊτον, υπιρχε κάτι το οποίο δεν είχε ανακοινωκεί ςτθν Eurostat και ιταν κρυφό; Και δεφτερον, αυτό που ζγινε για τισ ΔΕΚΟ ςτθν Ελλάδα, ζγινε για όλεσ τισ χϊρεσ τθσ Ευρϊπθσ; ΝΙΚΟΛΑΟ ΛΟΓΟΘΕΣΗ (Μάρτυσ): Αρχίηοντασ πάλι από το τελευταίο, θ μόνθ περίπτωςθ που μπορεί να αναφζρω ωσ παράδειγμα ςτθν Ευρϊπθ που ζγινε μετά από ενδελεχι μελζτθ γιατί υποτίκεται ότι αυτά τα κριτιρια οφείλουν να ακολουκοφνται με μελζτθ τουλάχιςτον εξαμθνιαία για κάκε ΔΕΚΟ- ιταν ζνα τμιμα του BBC. Μιλάμε για ζνα Σελεσηαία Απ οθήκεσζη: Απ ό: Γεωργοπ απ αδάκοσ Κανέλλα Σελεσηαία εκηύπ ωζη ηην