Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κπξίεο θαη θχξηνη, θίιεο θαη θίινη θαιεζπέξα ζαο. Γεπηέξα βξάδπ θαη είκαζηε καδί «ηνλ Δληθφ» γηα λα θνπβεληηάζνπκε γηα ηηο

Transcript

1 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κπξίεο θαη θχξηνη, θίιεο θαη θίινη θαιεζπέξα ζαο. Γεπηέξα βξάδπ θαη είκαζηε καδί «ηνλ Δληθφ» γηα λα θνπβεληηάζνπκε γηα ηηο πνιηηηθέο εμειίμεηο κε ηνλ Πξφεδξν ηνπ ΠΑΟΚ ηνλ θ. Δπάγγειν Βεληδέιν, πξψελ Αληηπξφεδξν ηεο Κπβέξλεζεο. Καιψο νξίζαηε θ. Πξφεδξε. Δπ. Βεληδέινο: Καιψο ζαο βξήθα θαη επραξηζηψ γηα ηελ πξφζθιεζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κη εγψ επραξηζηψ πνπ αληαπνθξηζήθαηε. Θα μεθηλήζσ κε ηελ επηθαηξφηεηα. Θα μεθηλήζσ κε ηε δηαπξαγκάηεπζε θαη ζα μεθηλήζσ κε κηα εηθφλα πνπ έξρεηαη απφ ην Internet. Έξρεηαη απφ ηνπο λένπο αλζξψπνπο νη νπνίνη μέξεηε φηη κε ρηνχκνξ πνιιέο θνξέο ζρνιηάδνπλ ηα πξάγκαηα. Ζ θσηνγξαθία, απφ ηε κία κεξηά ηνπ θ. Βαξνπθάθε κε ηνλ Πξφεδξν ηνπ Eurogroup, ηνλ θ. Νηάηζεικπινπκ, ηε δχζθνιε ψξα κηαο ρεηξαςίαο πνπ θαίλεηαη φηη δελ είρε κεγάιε ζέξκε θαη δίπια ηξεηο θσηνγξαθίεο: κία ηνπ Γηάλλε ηνπξλάξα λα δέρεηαη θηιηθφ ραζηνπθάθη απφ ηνλ θ. Γηνχλθεξ, κία ηνπ πξψελ Πξσζππνπξγνχ, ηνπ θ. ακαξά, ζε ζεξκφ ελαγθαιηζκφ κε ην ζεκεξηλφ επηθεθαιήο ηεο Δπξσπατθήο Δπηηξνπήο θαη κηα δηθή ζαο ηελ ψξα πνπ αζηεηεπφκελνο ν θ. Γηνχλθεξ πάεη λα ζαο ρηππήζεη κε ην θάθειφ ηνπ ζην θεθάιη θαη είζηε θαη νη δπν γειαζηνί. Δπ. Βεληδέινο: Γηαηί αλαγθαζηηθά αζηεηεπφκελνο; Μπνξεί θαη λα ην ελλννχζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ην μέξσ απηφ. Απηφ ζα καο ην πείηε εζείο. Αιιά πάλησο ην ζρφιην ήηαλ φηη «δείηε πψο είλαη ε πξαγκαηηθή δηαπξαγκάηεπζε θαη δίπια δείηε πψο είλαη φηαλ δελ δηαπξαγκαηεχεζηε». Καη ζέισ λα μεθηλήζνπκε κε έλα πξψην ζρφιηφ ζαο. Δπ. Βεληδέινο: Χξαία είλαη ε εξψηεζε θαη ε εηθνλνγξάθεζε ηεο εξψηεζεο είλαη πάξα πνιχ σξαία. Καη αξράο έρνπκε κηα λέα θπβέξλεζε ηελ νπνία ηελ εμέιεμε ν ειιεληθφο ιαφο, ζχκθσλα κε ην χληαγκα. Καη έρνπκε ππνρξέσζε λα ηε ζηεξίμνπκε, ηδίσο ζηε δηεζλή δξαζηεξηφηεηά ηεο. Αθνχσ πνιχ ζπρλά, άθνπγα θαη ρζεο ηνλ θ. Γξαγαζάθε, λα κηιάεη γηα ηηο ζέζεηο ηνπ ΤΡΗΕΑ. Ζ θπβέξλεζε εθθξάδεη ηηο ζέζεηο ηεο ρψξαο, ηεο παηξίδαο, καο εθθξάδεη φινπο, ηδίσο ζηηο δηεζλείο επαθέο. Πξνο ηα έμσ πξέπεη λα είκαζηε ελσκέλνη, πάληα ην έιεγα, πάληα ην πίζηεπα, ην πηζηεχσ. Γηα κέλα απηφ είλαη φξνο ππαξμηαθφο. Άξα εχρνκαη λα ηα πάεη θαιά θαη ζε νπνηαδήπνηε δηεζλή επαθή, δηαπξαγκάηεπζε, ζπδήηεζε, πξέπεη λα καο έρεη φινπο καδί ηεο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: αο δηαθφπησ γηα έλα δεπηεξφιεπην γηα λα πσ φηη απηή θαίλεηαη φηη δελ είλαη ε ζέζε φισλ ησλ θνκκάησλ ηεο αληηπνιίηεπζεο. Δπ. Βεληδέινο: Δγψ ζαο ιέσ ηελ άπνςε ηε δηθή καο, ηελ άπνςε ηε δηθή κνπ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Καη ην ιέσ γηαηί αθνχζακε πεξίεξγεο θσλέο ην ηειεπηαίν δηάζηεκα. Δπ. Βεληδέινο: Δκείο μέξεηε θ. Υαηδεληθνιάνπ έρνπκε θξαηήζεη κηα πνιχ θαζαξή ζηάζε. Πξνεθινγηθά είπακε «νχηε εθθνβηζκφο, νχηε εθεζπραζκφο θαη εχθνια ιφγηα». Καη κεηεθινγηθά ζεβφκαζηε ηε δεκνθξαηία, ηε ιατθή βνχιεζε, ηε δενληνινγία. Παξέδσζα ην Τπνπξγείν Δμσηεξηθψλ κεηά θαλψλ θαη ιακπάδσλ. Μεηά βαΐσλ θαη θιάδσλ κάιινλ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Απηφ είλαη θαξθί γηα ηε κε παξάδνζε ηνπ Μεγάξνπ Μαμίκνπ. Δπ. Βεληδέινο: Δίλαη ε πξαγκαηηθφηεηα. Καη επίζεο εθεί θάπνηα παξεμήγεζε αθνχσ φηη έγηλε. Δλ πάζε πεξηπηψζεη, εκείο ζα θξαηήζνπκε ηε ζηάζε πνπ ζέιακε λα θξαηάλε σο αληηπνιίηεπζε ηα άιια θφκκαηα, φηαλ ήκαζηαλ θπβέξλεζε. Γελ έρνπκε δπν κέηξα θαη δπν ζηαζκά. Απηφ πνπ δεηνχζακε,απηφ ζα θάλνπκε. Δίρα πεη πξνεθινγηθά «φηαλ δελ δίλεηο ζπλαίλεζε, ζα δπζθνιεπηείο λα ηε βξεηο». Αιιά εκείο δελ είκαζηε κίδεξνη. Δκείο δελ πήξακε ζπλαίλεζε, αιιά φπνπ ρξεηάδεηαη ζα δψζνπκε ζπλαίλεζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κχξηε Πξφεδξε, ζεσξείηε φηη ζαο αδηθεί ην ζρφιην φηη νη πξνεγνχκελεο θπβεξλήζεηο δελ δηαπξαγκαηεχηεθαλ; Δπ. Βεληδέινο: Θα ζαο πσ γηα ηε δηαπξαγκάηεπζε. Αο μεθηλήζσ κε ηηο εηθφλεο. Ο θ. Γηνχλθεξ είλαη έλαο κεζνγεηαθφο βφξεηνο. Δίλαη έλαο Λνπμεκβνχξγηνο ν νπνίνο ζα κπνξνχζε άλεηα λα είλαη Ηηαιφο, Ηζπαλφο, αθφκε θαη Έιιελαο σο λννηξνπία. Δίλαη εθθξαζηηθφο, «επαθηθφο», φπσο ιέλε -

2 αλ θαη ε ιέμε δελ είλαη αθξηβήο- θαη ήηαλ πξφεδξνο ηνπ Eurogroup. Χο Πξφεδξνο ηνπ Eurogroup καο βνήζεζε,δηφηη πξνζπαζνχζε λα θξαηήζεη κηα ζπλαηλεηηθή, ζπκβηβαζηηθή ζηάζε θαη λα αλαθφςεη πάξα πνιιέο επηζέζεηο ελαληίνλ ηεο Διιάδαο, παξ φηη ην Λνπμεκβνχξγν σο ρψξα αλήθεη πάληα ζην κηθξφ θχθιν ησλ ρσξψλ πνπ είλαη δεκνζηνλνκηθά «ελάξεηεο», έρνπλ ηα δεκνζηνλνκηθά ηνπο ηαθηνπνηεκέλα, θαη είλαη ζην ζθιεξφ ππξήλα ηεο πνιηηηθήο πνπ θαζνδεγεί ε Γεξκαλία. Δλ ηνχηνηο, πξνζσπηθά ν θ. Γηνχλθεξ είλαη έλαο άλζξσπνο ν νπνίνο ζέιεη λα δηεπθνιχλεη, λα βνεζήζεη, έρεη κηα επξσπατθή ζπλείδεζε θαη έλαλ θηιειιεληζκφ. Άξα, ινηπφλ, είλαη πάξα πνιχ εθδεισηηθφο. Πεξηκέλεηε αχξην ηε ζπλάληεζε κε ηνλ θ. Σζίπξα, γηαηί κπνξείηε λα ην δείηε, λα ηνλ αγθαιηάδεη, λα ηνλ θηιάεη, κπνξεί ην θηιί λα είλαη αθφκε πην ζεξκφ, νπφηε λα έρεηε εκπινπηίζεη ηε ζπιινγή εηθφλσλ πνπ ιέηε. Αιιά ν θ. Γηνχλθεξ επίζεο έρεη πεξάζεη δχζθνια, ηνπιάρηζηνλ ηελ πεξίνδν πνπ ήκνπλα εγψ Τπνπξγφο Οηθνλνκηθψλ, δηφηη ε δηαπξαγκάηεπζε ήηαλ ζθιεξή θαη αθξηβψο επεηδή ήηαλ ζθιεξή, απηφ ηνλ αλάγθαδε λα ην εθδειψζεη πνιιέο θνξέο ιέγνληαο «παηδηά κε έρεηε θέξεη ζε πνιχ δχζθνιε ζέζε, κε έρεηε θνπξάζεη, αζρνινχκαη πάξα πνιχ κε εζάο» θαη απηφ ην έιεγε πάληα κε έλα επγεληθφ θαη ππαηληθηηθφ ηξφπν, αιιά ην έιεγε. Σψξα, ζηελ νπζία ηεο εξψηεζήο ζαο Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πξηλ πάηε εθεί. Θα ζαο αλαθέξσ κηα δήισζε πνπ είλαη δήισζε ησλ ηειεπηαίσλ 48 σξψλ. Δίλαη απφ ηνλ θ. Φαήιν Κξαληδηψηε, ζχκβνπιν ηνπ θ. ακαξά θαη ππνςήθην βνπιεπηή ηεο ΝΓ ζηηο ηειεπηαίεο εθινγέο. Λέεη «αλ ππνρσξήζνπλ νη Γεξκαλνί ζην ΤΡΗΕΑ, ε ΝΓ ζα πξέπεη λα δψζεη εμεγήζεηο». Καηαιαβαίλεηε φηη ηέηνηεο δειψζεηο δεκηνπξγνχλ ηελ αίζζεζε φηη νη πξνεγνχκελεο θπβεξλήζεηο δελ δηαπξαγκαηεχηεθαλ. Δπ. Βεληδέινο: Απηά ηα πηζηεχνπλ κεηαμχ ηνπο ίζσο θάπνηνη ζηε ΝΓ. Αθνχζηε πνηα είλαη ε πξαγκαηηθφηεηα θαη ε βησκέλε αιήζεηα, γηαηί πξέπεη λα έρεη θαλείο βηψκαηα γχξσ απφ ηα ζέκαηα απηά. Ζ δηαπξαγκάηεπζε ήηαλ πάληα πάξα πάξα πνιχ ζθιεξή κέρξη ηα άθξα. Σψξα, είλαη δηαθνξεηηθφ λα δηαπξαγκαηεχεζαη κε ηε ρψξα θξεκαζκέλε ζην γθξεκφ ην 2010, ην 2011, αθφκε θαη ην 2012, ην 2013 θαη δηαθνξεηηθφ λα δηαπξαγκαηεχεζαη ηνλ Ηαλνπάξην ή ην Φεβξνπάξην ηνπ 2015, γηαηί ε ρψξα εκθαλίδεη ηψξα κηα δεκνζηνλνκηθή θαη γεληθφηεξα κηα νηθνλνκηθή θαηάζηαζε ε νπνία δελ έρεη θακία ζρέζε κε ηελ θαηάζηαζε ηνπ 2010, ηνπ 2011, ηνπ Γηφηη ηψξα κηιάκε γηα κηα ρψξα ε νπνία έρεη πξσηνγελή πιενλάζκαηα. Δίλαη πάξα πνιχ θνληά ζην λα ηζνζθειίζεη δεκνζηνλνκηθά ηνλ πξνυπνινγηζκφ ηεο, δειαδή ζπκπεξηιακβαλνκέλεο θαη ηεο εμππεξέηεζεο ηνπ ρξένπο. Έρεη επαλέιζεη κεηά απφ επηά ρξφληα χθεζεο. Ζ χθεζε μεθίλεζε ην 2008, φρη ην 2010, ην 2008 θαη δελ ην μέξακε, δελ ην είρακε πάξεη ρακπάξη. Μεηά απφ επηά ρξφληα χθεζεο έρεη ζεηηθφ ξπζκφ αλάπηπμεο. Οη ηξάπεδεο ήηαλ θνχθηεο. Σψξα νη ηξάπεδεο είλαη αλαθεθαιαηνπνηεκέλεο θαη ηζρπξέο. Καη επίζεο έρεη έλα ηζνδχγην ηξερνπζψλ ζπλαιιαγψλ, έλα ηζνδχγην εκπνξηθψλ θαη άιισλ ζπλαιιαγψλ, ην νπνίν είλαη επίζεο ηζνζθειηζκέλν, δειαδή έρεη θεξδίζεη πνιχ ζνβαξέο ζέζεηο ζηελ αληαγσληζηηθφηεηά ηεο. Άξα απφ θάζε άπνςε ηα πξάγκαηα είλαη ηψξα δηαθνξεηηθά. Καη λα ζαο πσ θαη θάηη, εάλ εκείο δελ είρακε ηε δηάζεζε λα δηαπξαγκαηεπηνχκε, ζα είρακε θιείζεη θαη ηελ αμηνιφγεζε απηή. Θα ηελ είρακε θιείζεη φπσο φπσο,ρσξίο θφθθηλεο γξακκέο. Σν γεγνλφο φηη ε δηαπξαγκάηεπζε δελ έθιεηζε θαη ηδίσο φηη εκείο, ην ΠΑΟΚ, ζέζακε θφθθηλεο γξακκέο, ζεκαίλεη αθξηβψο φηη δελ ππνρσξνχκε.

3 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Βέβαηα, μέξεηε φηη ζην ζεκείν απηφ ιέγεηαη φηη απηφ ζπλέβε γηα εθινγηθνχο ιφγνπο. Να ζαο δψζσ ηελ πιήξε εηθφλα. Ή κάιινλ λα πάκε ζε έλα ζχληνκν δηαθεκηζηηθφ δηάιεηκκα. Ακέζσο κεηά ζα ζαο ξσηήζσ ηη ζπλέβε θαη αληί λα θιείζεηε ηελ αμηνιφγεζε θαη ηε λέα ζπκθσλία, θηάζακε ρξηζηνπγελληάηηθα ζηελ Δπ. Βεληδέινο: Θα ζαο πσ πψο ζπλδέεηαη απηφ κε ηελ πνιηηηθή θαηάζηαζε θαη κε ηελ δηαδηθαζία εθινγήο ηνπ Πξνέδξνπ ηεο Γεκνθξαηίαο. Σε δηαζηαχξσζε ηεο δηαπξαγκάηεπζεο κε ηε ζπληαγκαηηθή δηαδηθαζία εθινγήο Πξνέδξνπ πνπ νδεγνχζε πηζαλφηαηα ζε δηάιπζε ηεο Βνπιήο, καο δεκηνχξγεζε ηεξάζηηεο δπζθνιίεο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Έρεη δηαδνζεί έληνλα ε άπνςε φηη θαηέβεθαλ ηα κνιχβηα κεηά ηηο επξσεθινγέο. Αιιά ζα κνπ απαληήζεηε ακέζσο κεηά ηε δηαθνπή. ***ΓΗΑΛΔΗΜΜΑ*** Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δπηζηξέθνπκε θαη κπαίλνπκε ζην πην ελδηαθέξνλ κέξνο ηεο ζπδήηεζήο καο κε ηνλ Πξφεδξν ηνπ ΠΑΟΚ θαη πξψελ Αληηπξφεδξν ηεο θπβέξλεζεο, ηνλ θ. Δπάγγειν Βεληδέιν. Θέισ λα ζαο πσ θ. Πξφεδξε, φηη πνιινί ζεσξνχλ φηη εζείο εηζεγεζήθαηε ηελ επίζπεπζε ηεο Πξνεδξηθήο εθινγήο θαη εζείο εηζεγεζήθαηε λα ην πσ έηζη, ηε ιχζε ησλ πξφσξσλ εθινγψλ, αλ δελ ζπγθεληξσζεί ε πξνεδξηθή πιεηνςεθία θαη κάιηζηα νξηζκέλνη ζαο απνδίδνπλ θαη πνιηηηθή ζθνπηκφηεηα. Λέλε δειαδή: «βηαδφηαλ ν Βεληδέινο γηαηί άθνπγε φηη εηνηκάδεη θφκκα ν Παπαλδξένπ». Δπ. Βεληδέινο: Όπσο ζπκάζηε, εκείο ην επηέκβξην, γηα ηελ αθξίβεηα φηαλ γχξηζα απφ ηε Γεληθή πλέιεπζε ηνπ ΟΖΔ θαη είδα φηη ππήξρε κηα θαηάζηαζε αβεβαηφηεηαο ζηε ρψξα, απνθαζίζακε δπν πξάγκαηα: Πξψηνλ, λα δεηήζνπκε ςήθν εκπηζηνζχλεο γηα λα ζηαζεξνπνηεζεί ε πνιηηηθή θαηάζηαζε θαη γηα λα κηιήζνπκε πνιηηηθά επί ηεο νπζίαο ζηε Βνπιή. Γεχηεξνλ, είπακε φηη ε εθινγή Πξνέδξνπ ηεο Γεκνθξαηίαο ζα μεθηλήζεη ζηηο ζπληαγκαηηθέο πξνζεζκίεο ηέινο Ηαλνπαξίνπ. Όηαλ φκσο είδακε λα πξνρσξάεη ε δηαπξαγκάηεπζε, λα δηακνξθψλεηαη έλα κέησπν θαηά ηεο εθινγήο Πξνέδξνπ ηεο Γεκνθξαηίαο, λα ηίζεληαη δεηήκαηα εζηθνχ ραξαθηήξα, φηη «φπνηνο ςεθίζεη Πξφεδξν Γεκνθξαηίαο είλαη εμσλεκέλνο ή χπνπηνο», έγηλε αληηιεπηφ φηη δελ έρνπκε κεγάια πεξηζψξηα ζηε δηακφξθσζε ζπλαηλέζεσλ, φηη νχησο ή άιισο απνδπλακσλφκαζηε σο ρψξα ζηε δηαπξαγκάηεπζε, δηφηη ε αληηπνιίηεπζε έιεγε φηη ε θπβέξλεζε δελ δεζκεχεη ηε ρψξα, δελ έρεη ηζρπξή ππνγξαθή. Ζ αληηπνιίηεπζε έιεγε ηφηε φηη δελ πξφθεηηαη λα αλαγλσξίζεη απηά ηα νπνία ζα έρεη ζπκθσλήζεη ε θπβέξλεζε. Γηαζπνχζε ηελ αξρή ηεο ζπλέρεηαο ηνπ θξάηνπο. Απηφ έθαλε ηνπο ζπλνκηιεηέο καο λα αλεβάδνπλ ηερλεηά ηνλ πήρε ηεο δηαπξαγκάηεπζεο, λα καο δεηάλε παξαπάλσ πξάγκαηα απφ απηά πνπ ήηαλ ινγηθφ θαη δίθαην λα δεηήζνπλ. Άξα είρακε κηα βιάβε ηνπ εζληθνχ ζπκθέξνληνο,εάλ ζπλερίδακε ππφ απηέο ηηο ζπλζήθεο. Έπξεπε λα απνζαθελίζνπκε ην ζθεληθφ. Δίπακε ινηπφλ: μεθηλάκε ηελ δηαδηθαζία εθινγήο 19 Γεθεκβξίνπ, αληί λα ηελ μεθηλήζνπκε 19 Ηαλνπαξίνπ, γηαηί εάλ πξφθεηηαη λα δηαιπζεί ε Βνπιή, είλαη πξνηηκφηεξν λα δηαιπζεί 30 Γεθεκβξίνπ, παξά λα δηαιπζεί 30 Ηαλνπαξίνπ, γηαηί κε δεδνκέλε ηε δίκελε παξάηαζε ηνπ κλεκνλίνπ, έπξεπε λα έρνπκε έλα ζηνηρεηψδε ρξφλν γηα ηηο ζπλελλνήζεηο. Αλ ηξψγακε θαη ηνλ Ηαλνπάξην ζε κηα αδηέμνδε δηαδηθαζία, εκείο λα κε κπνξνχκε λα θάλνπκε δηαπξαγκάηεπζε επεηδή είκαζηε πνιηηηθά θαη εζληθά απνδπλακσκέλνη θαη ηαπηφρξνλα ε αληηπνιίηεπζε λα κελ έρεη ην ρξφλν εάλ θεξδίζεη ηηο εθινγέο λα θάλεη ηελ δηαπξαγκάηεπζε, ην ινγηθφ θαη ππεχζπλν ήηαλ λα θεξδίζνπκε έλα κήλα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, αιιά είρε πξνεγεζεί θ. Πξφεδξε, ε εκθάληζε ακαξά ζην Βεξνιίλν, φπνπ παξνπζία ηεο Άγθειαο Μέξθει έζεζε ην ζέκα ηεο απνκάθξπλζεο ηνπ ΓΝΣ απφ ηελ ηξφηθα θαη

4 έζεζε νπζηαζηηθά πξφσξα ην αίηεκα ηεο εμφδνπ απφ ην κλεκφλην. Να ζαο δψζσ ηελ πιήξε εηθφλα φπσο ηελ έρσ εγψ. Σειεηψλνπλ νη επξσεθινγέο, βγαίλεη ε ΝΓ δεχηεξε θαη ε αίζζεζε πνπ δεκηνπξγείηαη απηφκαηα είλαη φηη θαηεβαίλνπλ ηα κνιχβηα ησλ ππνπξγψλ, δελ πξνρσξάλε ηα ζπκθσλεκέλα κε ηελ ηξφηθα, κε απνηέιεζκα ε αμηνιφγεζε λα γίλεη ληέξκπη, ελψ ζα έπξεπε λα πξνρσξήζεη κε άλεζε. Με απνηέιεζκα επίζεο λα πάεη πίζσ θαη ε φπνηα δηεθδίθεζή καο γηα ειάθξπλζε ηνπ ρξένπο. Καη εθεί εκθαλίδεηαη ν ακαξάο, ζέηεη ζέκα κλεκνλίνπ, εμφδνπ ηνπ ΓΝΣ θαη ακέζσο κεηά έρνπκε πξνεδξηθή εθινγή. Γειαδή κνηάδεη ζαλ κεζφδεπζε γηα λα θχγεη ε θαπηή παηάηα απφ ηα ρέξηα ζαο θαη λα πάεη ζηα ρέξηα ηνπ θ. Σζίπξα. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε ηελ ηζηνξία. ηηο επξσθινγέο ε ΝΓ έραζε πξάγκαηη, ήξζε δεχηεξε. Κέξδηζε ν ΤΡΗΕΑ. Δάλ είρακε βνπιεπηηθέο εθινγέο ζα έπαηξλε ην bonus ησλ 50 εδξψλ. Σν ΠΑΟΚ κε ην 8% πνπ πήξε ζηηο επξσεθινγέο σο Διηά, ζηήξημε ηελ θπβέξλεζε, ηελ δηαπξαγκάηεπζε, ηε ιεηηνπξγία φινπ ηνπ κεραληζκνχ. Καη αιήζεηα είλαη φηη ε εζληθή ζηξαηεγηθή είλαη δηθή καο. ηελ δηθή καο ζηξαηεγηθή πξνζρψξεζε κε θαζπζηέξεζε ε ΝΓ ε νπνία κέρξη ην Ννέκβξην ηνπ 2011 ήηαλ αληηκλεκνληαθή ζηηο πιαηείεο κε ηνπο αγαλαθηηζκέλνπο, καδί κε ην ΤΡΗΕΑ θαη καδί κε άιια ζρήκαηα, εθ δεμηψλ θαη εμ αξηζηεξψλ ζρήκαηα. Άξα εκείο είπακε φηη πξέπεη λα εθαξκφζνπκε κηα ζηξαηεγηθή ε νπνία είλαη δεδνκέλε απφ ην ζεζκηθφ ρξνλνδηάγξακκα. Ση ζεκαίλεη απηφ; Απηφ ζεκαίλεη φηη θαλείο δελ έζεηε πξφσξα ή πξφρεηξα ην δήηεκα ηεο εμφδνπ απφ ην κλεκφλην. Σν κλεκφλην έιεγε ζηηο 31 Γεθεκβξίνπ Ζ παξάηαζε ηψξα θαηά δχν κήλεο ηνπ κλεκνλίνπ είλαη ηερληθή, ππφ ηελ έλλνηα φηη ην δάλεην έρεη ιήμεη, δελ ππάξρνπλ άιιεο δφζεηο ηνπ θζελνχ θαινχ επξσπατθνχ δαλείνπ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Αλ ε αμηνιφγεζε είρε νινθιεξσζεί ηνλ Οθηψβξην, φπσο πξνβιεπφηαλ ηη ζα είρε γίλεη; Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε κε ηε ζεηξά ηα πξάγκαηα. Σν κλεκφλην θαη αξράο έιεγε θαη έρεη ιήμεη νπζηαζηηθά δηφηη ηψξα είκαζηε ζε κηα ηερληθή παξάηαζε πξνθεηκέλνπ λα δηεπθνιπλζνχκε λα νινθιεξσζεί ε θαζπζηεξεκέλε αμηνιφγεζε, λα πάξνπκε θαζπζηεξεκέλεο δφζεηο θαη λα πάκε ζηε λέα θάζε ηεο πξνιεπηηθήο πηζησηηθήο γξακκήο. Άξα δελ ππήξρε δήηεκα επηηάρπλζεο. Ήηαλ αλαγθαζηηθφ ην ρξνλνδηάγξακκα. Δγψ δελ ήκνπλα ην επηέκβξην κε ηελ θπξία Μέξθει. Ήκνπλα ζηε Νέα Τφξθε. Καη ζηε Νέα Τφξθε έδσζα κηα ζπλέληεπμε -θάζε ρξφλν ην έθαλα απηφζην Reuters φπνπ είπα φηη «εκείο θεχγνπκε απφ ην κλεκφλην, νχησο ή άιισο, ην επξσπατθφ θαη απηφ πνπ δεηάκε κε ην ΓΝΣ είλαη, αθνχ ζα πάκε ζε πξνιεπηηθή γξακκή κε ηελ Δπξψπε θαη ην πξφγξακκα ηνπ ΓΝΣ πνπ απνκέλεη λα καο δψζεη πεξίπνπ 8 δηζ. επξψ ηα επφκελα δπν ρξφληα, λα ην κεηαηξέςνπκε θαη απηφ ζε πξνιεπηηθφ,ππφ ηελ έλλνηα φηη εάλ κπνξνχκε λα πάξνπκε απφ ηελ αγνξά ιεθηά κε κηθξφηεξν επηηφθην απ φ,ηη δίλεη ην ΓΝΣ, λα πάξνπκε απφ ηελ αγνξά, αιιά λα έρνπκε σο θαβάληδα ην ΓΝΣ». Απηφ ζα ήηαλ κηα εμαηξεηηθά κεγάιε δηεπθφιπλζε. Θα καο ππνζηήξηδε λα πάκε ζηηο αγνξέο, λα πάξνπκε πνιχ θαιά επηηφθηα θαη λα εμνθιήζνπκε θαη ην ΓΝΣ. Γελ είπακε πνηέ -θαη πάλησο ζίγνπξα εγψ δελ είπα πνηέ- ηίπνηα πνπ λα κελ είλαη ηεθκεξησκέλν, ζπγθεθξηκέλν θαη κεηξεκέλν. Απηά είπακε. Σψξα, ππήξραλ κέηξα πνπ δελ κπνξνχζακε λα εθαξκφζνπκε; Πνπ ηα δεηνχζε ε άιιε πιεπξά, νη εηαίξνη καο, ε ηξφηθα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ή πνπ δελ κπνξνχζαηε λα ηα πεξάζεηε απφ ηε Βνπιή. Δπ. Βεληδέινο: Βεβαίσο. Γηφηη ήηαλ κέηξα ηα νπνία δελ εμππεξεηνχζαλ θακία ζθνπηκφηεηα, ήηαλ κέηξα άιιεο θάζεσο, γηα πξνεγνχκελεο θάζεηο ηεο θξίζεο, θαη γηαηί νη βνπιεπηέο έρνπλ θαη απηνί αληνρέο, δηφηη εθθξάδνπλ ηηο αληνρέο ηεο θνηλσλίαο. Δίπακε εκείο: Μπνξνχκε λα πάξνπκε κέηξα κείσζεο κηζζψλ θαη ζπληάμεσλ; ε θακία πεξίπησζε. Απηά ζπλέβεζαλ αλαγθαζηηθά ην 2011, ην Γελ κπνξνχλ λα ζπκβνχλ ην 2014 ή ην Μπνξνχκε εκείο λα απνδερηνχκε πξφρεηξεο επεκβάζεηο ζην αζθαιηζηηθφ ρσξίο λα δνχκε λα εθαξκφδεηαη ε κεηαξξχζκηζε θαη ρσξίο κειέηεο νινθιεξσκέλεο, αλαινγηζηηθέο; Όρη.

5 Μπνξνχκε λα δερηνχκε λέεο απνιχζεηο ζηε δεκφζηα δηνίθεζε νη νπνίεο δεκηνπξγνχλ θιίκα ηξφκνπ; Όρη. Θέινπκε αμηνιφγεζε, αμηνθξαηία, αιιά φρη θφβν. Μπνξνχκε λα δερηνχκε νκαδηθέο απνιχζεηο ειεχζεξεο φηαλ δελ ππάξρεη δήηεκα νκαδηθψλ απνιχζεσλ ζηελ Διιάδα; Όρη. Μπνξνχκε λα δερηνχκε άξζε ηεο πξνζηαζίαο ηεο πξψηεο θαηνηθίαο απφ ηνπο πιεηζηεξηαζκνχο; Όρη. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δξψηεζε: Δάλ δελ ππήξρε ε πξνεδξηθή εθινγή θαη ν θίλδπλνο ησλ πξφσξσλ εθινγψλ ζα ηα δερφζαζηαλ απηά; Δπ. Βεληδέινο: Όρη βέβαηα. Γελ έρεη λφεκα λα ζπδεηάεη θαλείο ηέηνηα πξάγκαηα ελ έηε Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γηαηί φκσο ε αμηνιφγεζε δελ νινθιεξψζεθε ηνλ Οθηψβξην θαη θηάζακε ζην Γεθέκβξην; Καηέβεθαλ ηα κνιχβηα ησλ ππνπξγψλ ιφγσ ηνπ πνιηηηθνχ θφζηνπο ησλ επξσεθινγψλ ή φρη; Δπ. Βεληδέινο: Όρη δελ θαηέβεθαλ. Απιψο αο είκαζηε εηιηθξηλείο θαη έληηκνη θαη κεηαμχ καο θαη κε ηελ θνηλή γλψκε. Αθ εο ζηηγκήο ν ΤΡΗΕΑ θέξδηζε ηηο επξσεθινγέο, άιιαμε ην πνιηηηθφ ζθεληθφ. Γελ είλαη ραδνί νη άιινη. Ξέξνπλ φηη αιιάδεη ε ξνπή ηεο θνηλσλίαο. Έβιεπαλ φηη κεηαβάιιεηαη ην πνιηηηθφ ζθεληθφ. Σν λα κεηαβιεζεί ην πνιηηηθφ ζθεληθφ θαη λα πάκε ζε κηα άιιε θπβέξλεζε είλαη δεκνθξαηηθά θπζηνινγηθφ. Απηφ γίλεηαη παληνχ θαη πάληα θαη ζηηο 28 ρψξεο. ε φιεο ηηο δεκνθξαηηθέο ρψξεο. Δίρακε ην ζπλδπαζκφ δπν πξαγκάησλ: Σελ αιιαγή ηνπ πνιηηηθνχ ζπζρεηηζκνχ ζηελ θνηλσλία θαη ην γεγνλφο φηη ε αληηπνιίηεπζε κπνξνχζε λα επηβάιιεη εθινγέο ιφγσ Πξνέδξνπ ηεο Γεκνθξαηίαο, δηφηη θπζηνινγηθά κηα αληηπνιίηεπζε πεξηκέλεη ην ηέινο ηεο ηεηξαεηίαο. Έηζη ζπκβαίλεη ζηελ Δπξψπε. Σελ εκέξα πνπ εκείο δηαιχζακε ηε Βνπιή ζηα δπφκηζη ρξφληα, νη νπεδνί νη νπνίνη είραλ πεη δηαιχνπκε ηε Βνπιή, ζπκθψλεζαλ,αληηπνιίηεπζε θαη θπβέξλεζε, λα ηελ θξαηήζνπλ ελ ιεηηνπξγία κέρξη ην ηέινο ηεο ηεηξαεηίαο. Δίλαη άιιε αληίιεςε. Δπηπιένλ, ην λα ελαιιάζζνληαη ηα θφκκαηα είλαη απιφ δεκνθξαηηθφ θαηλφκελν. Σν λα ιέεη έλα θφκκα πνπ έξρεηαη «δελ αλαγλσξίδσ ηηο δεζκεχζεηο θαη ηηο ππνγξαθέο ησλ πξνεγνχκελσλ», δειαδή ηεο ρψξαο, απηφ δεκηνπξγεί ηεξάζηην εθλεπξηζκφ θαη ζηνπο εηαίξνπο θαη ζηνπο ζεζκνχο θαη ζηηο αγνξέο. Άξα είρακε βξεζεί ζε κηα δπζθνιία δηαπξαγκάηεπζεο. Πξνζπαζήζακε λα ηελ εμνκαιχλνπκε κε θηλήζεηο, φπσο απηέο πνπ ζαο είπα ηνπ επηεκβξίνπ Οθησβξίνπ, αιιά απηφ δελ θαηέζηε εθηθηφ, δηφηη ήηαλ εμαηξεηηθά απαηηεηηθνί νη εηαίξνη. Θα κνπ θάλεηε ηελ εμήο θπζηνινγηθή εξψηεζε: «κήπσο ζέιαλε λα καο ξίμνπλ; Μήπσο πξνηηκνχζαλ λα έρνπλ ην ΤΡΗΕΑ»; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Απηή είλαη ε εξψηεζε. Μπνξεί λα πξνηηκνχζαλ λα δηαπξαγκαηεπηνχλ κε κηα θπβέξλεζε πνπ έρεη κπξνζηά ηεο νξίδνληα 4εηίαο. Δπ. Βεληδέινο: Δγψ δελ πηζηεχσ ζηηο ζπλσκνζίεο, αιιά ε αιήζεηα είλαη φηη δελ ππήξμε θακία ράξε. Γελ ππήξμε θακία θηιηθή ρεηξνλνκία. Γελ ππήξμε θακία δηεπθφιπλζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πηζηεχαηε φηη ζα ππάξμεη; Ζ θπβέξλεζε έδηλε ηελ αίζζεζε φηη πεξηκέλεη θάπνην δψξν απφ ηελ ηξφηθα θαη απφ ην Βεξνιίλν. Έδηλε απηή ηελ αίζζεζε. Γειαδή θ. Βεληδέιν φηαλ πήγε ν ακαξάο ζην Βεξνιίλν θαη είπε «έμσ ην ΓΝΣ απφ ηελ ηξφηθα», δεκηνπξγήζεθε ε αίζζεζε φηη θάηη παίδεηαη εθεί. Δπ. Βεληδέινο: Γελ ππάξρνπλ δψξα. Βεβαίσο ινγηθφ είλαη λα έρεηο δπλαηφηεηεο ζπλνκηιίαο, δηφηη φηαλ αλήθεηο ζην Δπξσπατθφ Λατθφ Κφκκα, φπσο αλήθεη ε ΝΓ, κπνξείο λα εθάπηεζαη εχθνια κε ηνπο εγέηεο άιισλ θνκκάησλ ηεο ίδηαο νηθνγέλεηαο. Όηαλ αλήθεηο ζην Δπξσπατθφ νζηαιηζηηθφ Κφκκα φπσο εκείο, εχθνια κηιάο κε ηνλ Οιάλη, ηνλ Ρέληζη, ή ηνλ Γθάκπξηει πνπ είλαη αληηθαγθειάξηνο ζηε Γεξκαλία. Όκσο κέρξη εθεί. Οη πνιηηηθέο είλαη θξαηηθέο, νη ζηξαηεγηθέο είλαη εζληθέο. Ό,ηη θαη λα πεη ε θπβέξλεζε, φζν θη αλ αιιάδεη

6 κηα θπβέξλεζε, νη εζληθέο ζηξαηεγηθέο ζηελ Δπξψπε δελ αιιάδνπλ. Ζ γεξκαληθή θπβέξλεζε, γεξκαληθή ζα είλαη είηε αλήθεη ζηνπο Υξηζηηαλνδεκνθξάηεο είηε ζηνπο νζηαιδεκνθξάηεο είηε ζηνπο Φηιειεχζεξνπο. Γελ ππάξρνπλ θπβεξλεηηθέο θνκκαηηθέο πνιηηηθέο. Μελ ην πηζηέςεηε πνηέ απηφ. Απηφ ηζρχεη θαη ζηε Γαιιία, ηζρχεη θαη ζηελ Ηηαιία θαη θαλνληθά ζα έπξεπε λα ηζρχεη θαη ζηελ Διιάδα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γηαηί ιέηε «θαλνληθά»; Δπ. Βεληδέινο: Γηφηη δελ ηζρχεη αθφκε. Δκείο ζέινπκε λα ππάξρεη εζληθή ζηξαηεγηθή θαη εζληθή ζπλαίλεζε θαη λα κελ ππάξρνπλ ελαιιαγέο ζηξαηεγηθήο αλάινγα κε ην πνηνο θεξδίδεη ηηο εθινγέο. Γη απηφ κηινχζα πάληα γηα εζληθή νκάδα δηαπξαγκάηεπζεο κε ηε ζπκκεηνρή θαη ηεο αληηπνιίηεπζεο, ζπκίδσ. Σν εξψηεκα ην ζπλσκνζηνινγηθφ: Μήπσο πξνηηκνχζαλ κηα θπβέξλεζε ε νπνία λα εθθξάδεη ηνλ ξηδνζπαζηηζκφ ηεο θνηλσλίαο; Δγψ ζα ζαο πσ φηη αλ πάξνπκε ην ζελάξην απηφ, απηφ ζεκαίλεη φηη ζέινπλ λα μεθαζαξίζνπλ ηα πξάγκαηα, φηη ζέινπλ λα έρνπλ έλα πάξα πνιχ θαζαξφ πιαίζην ρσξίο ςεπδαηζζήζεηο. Πξνζέμηε, εγψ ζέισ λα πεηχρεη ε θπβέξλεζε ηνπ θ. Σζίπξα, ζέισ λα πεηχρεη πξνο φθεινο ηεο ρψξαο. Γειαδή, δελ ζέισ λα θάλεη ξήμε ζηα ηπθιά, δελ ζέισ λα επαλαιακβάλεη ππνζρέζεηο ρσξίο αληίθξηζκα, φπσο έθαλε πξνεθινγηθά. Θέισ λα είκαζηε ζνβαξνί, νξγαλσκέλνη, ζπζηξαηεπκέλνη θαη λα πάκε ηε ρψξα ζηελ έμνδν απφ ην Μλεκφλην ζε κηα λέα θάζε,ζηελ νκαιφηεηα. Απηφ πξέπεη λα πεηχρνπκε. Δγψ δελ ζέισ λα απνηχρεη ε θπβέξλεζε γηα λα βγσ λα πσ «ζαο ηά ιεγα», δελ είλαη απηή ε επηζπκία κνπ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Φαίλεηαη φηη ππάξρνπλ άιινη πνπ ην ζέινπλ απηφ. Δπ. Βεληδέινο: Ο θαζέλαο δηαιέγεη ηνλ ξφιν ηνπ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ζ αίζζεζή ζαο απφ ηηο πξψηεο κέξεο ηεο δηαπξαγκάηεπζεο είλαη φηη πάκε πξνο ζπκθσλία; Δπ. Βεληδέινο: Γελ ππάξρεη δηαπξαγκάηεπζε. Τπάξρεη απηή ηε ζηηγκή έλα παηρλίδη εληππψζεσλ πεξηθεξεηαθφ. Γειαδή ππάξρνπλ πεξηθεξεηαθνχ ραξαθηήξα επαθέο, δελ έρνπκε θηάζεη ζηνλ ππξήλα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, ηψξα ζα γίλεη ε ζπλάληεζε Γηνχλθεξ Σζίπξα. Δπ. Βεληδέινο: Οχηε απηφ είλαη ν ππξήλαο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ο ππξήλαο πνχ είλαη; Μφλν ζην Βεξνιίλν; Δπ. Βεληδέινο: Όια απηά είλαη «πξνθαηαξηηθά». Γελ έρνπκε κπεη ζην θπξίσο ζέκα. Γηαπξαγκάηεπζε ζεκαίλεη θαζφκαζηε ζην πςειφηεξν δπλαηφ επίπεδν ζε ηξαπέδη κε ραξηί κνιχβη θαη ζπκθσλνχκε ζε αξηζκνχο, ζε κέηξα, ζε εμειίμεηο. Έηζη δεκφζηα κε δειψζεηο, δηαπξαγκάηεπζε δελ γίλεηαη. Βνεζάεη βέβαηα απηφ, βνεζάεη ζηελ θαιιηέξγεηα ελφο θξνλήκαηνο. Υαίξνκαη πνπ ηψξα ραηξφκαζηε σο ιαφο, ζέισ θη εγψ λα ππάξρεη αηζηνδνμία θαη πξνζδνθία. Αιιά απηφ ην θιίκα δελ βνεζάεη λα αιιάμνπλ νη έμσ, βνεζάεη λα αιιάμνπλ νη κέζα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γειαδή; Δπ. Βεληδέινο: Γειαδή ζέισ λα πσ φηη παξαηεξψ φηη γίλεηαη κηα κεηαζηξνθή ε νπνία γίλεηαη ζηγά-ζηγά, αλ θαη έρνπλ πεξάζεη κφιηο επηά κέξεο. Γίλεηαη ζηγά-ζηγά, αιιά γίλεηαη κηα κεηαζηξνθή, ε νπνία είλαη ζνβαξή. Γειαδή φηαλ έλα κεγάιν ζέκα ηεο πξνεθινγηθήο ζπδήηεζεο, ηεο δεκφζηαο ζπδήηεζεο ηα ηειεπηαία ρξφληα,είλαη ην ρξένο. Δίλαη πάξα πνιινί πνπ ιέλε «φρη ζην ρξένο, δελ θάλεηε ηίπνηε ην 12» -ζα ζαο πσ πφζα πνιιά έρνπκε θάλεη -«ζα θάλνπκε κνλνκεξείο ελέξγεηεο, δελ ζα πιεξψζνπκε ην επνλείδηζην ρξένο». Σψξα είδα ν θ. Σζίπξαο βγήθε ζην Bloomberg θαη είπε: «Γελ πξφθεηηαη λα θάλνπκε θακία κνλνκεξή ελέξγεηα ζην ρξένο. Γελ πξφθεηηαη λα αξλεζνχκε ηελ εθπιήξσζε ησλ νθεηιψλ καο, φηαλ ππάξρνπλ ιήμεηο νκνιφγσλ θαη δαλείσλ, ηδίσο ζηελ

7 Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα θαη ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν». Απηφ είλαη ήδε κηα ηεξάζηηα αιιαγή. Δγθαηαιείθζεθε ν έλαο ππιψλαο φιεο απηήο ηεο καθξάο επίζεζεο ελαληίνλ καο. Καη δεχηεξνλ, πξνζιακβάλεη ν θ. Βαξνπθάθεο ηε Lazard σο ζχκβνπιν, πνπ ήηαλ ν δηθφο καο ζχκβνπινο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη ηελ είραηε θη εζείο. Γηαηί ελνριείζηε; Δπ. Βεληδέινο: Γηαηί εκείο θάλακε ην κεγαιχηεξν θνχξεκα θαη ηε κεγαιχηεξε αλαδηάξζξσζε ζηα δηεζλή νηθνλνκηθά ρξνληθά. Γηφηη εκείο έρνπκε θνπξέςεη ζε πξαγκαηηθνχο φξνπο,θαζαξήο αμίαο,θαηά 180 δηζ. επξψ ην ρξένο,θαηά 80% ηνπ ΑΔΠ θαη έρνπκε θάλεη ηε κεγαιχηεξε αλαδηάξζξσζε. Σν έρνπκε θάλεη καθξάο δηάξθεηαο, κηθξνχ επηηνθίνπ θαη κεγάισλ πεξηφδσλ ράξηηνο. Καη ην θπξηφηεξν: ην ρξένο δελ ην νθείινπκε ζηελ αγνξά. Σν ρξένο ην έρνπκε πάξεη απφ ηελ αγνξά, ην θνπξέςακε ην ρξένο πνπ είραλ νη αγνξέο,ηα funds, νη θεξδνζθφπνη, έρνπλ κφιηο ην 10% θαη ην 90% ην έρνπλ ηα θξάηε ηεο Δπξσδψλεο θαη νη ζεζκνί. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δδψ ππάξρνπλ δχν ελζηάζεηο πνπ ζα ηηο έρεηε αθνχζεη δεθάδεο θνξέο. Ζ κία έλζηαζε είλαη φηη θχγακε κελ απφ ηνπο ηδηψηεο θαη πήγακε ζηα θξάηε, αιιά έρνπκε ην βξεηαληθφ δίθαην. Καη ε δεχηεξε έλζηαζε είλαη φηη ζε ζρέζε κε ηελ εκέξα πνπ κπήθακε ζην πξψην Μλεκφλην ην ρξένο καο είλαη ζε κεγαιχηεξν πνζνζηφ ηνπ ΑΔΠ, φηη έρνπκε θηάζεη ζην 175% ηνπ ΑΔΠ. Μπνξεί ζε απφιπηνπο αξηζκνχο λα είλαη κηθξφηεξν, αιιά έρεη ζπξξηθλσζεί ε νηθνλνκία καο. Δπ. Βεληδέινο: Σν ιέηε θαη εθθξάδεηε έλα ξεχκα ζηελ θνηλή γλψκε. θεθηείηε φηη επί πέληε ρξφληα έρνπκε ειιείκκαηα θαη χθεζε. Σα ειιείκκαηα θαη ε χθεζε αλεβάδνπλ ην ρξένο. Φαληαζηείηε λα κελ είρε γίλεη ην θνχξεκα πνχ ζα ήηαλ ην ρξένο. Κάλακε ην θνχξεκα, ην ηεξάζηην απηφ θνχξεκα θαη ηε κεγάιε αλαδηάξζξσζε πνπ είλαη ζεκαληηθφηεξε. Καη μέξεηε γηαηί είλαη ζεκαληηθφηεξε; Γηαηί ε αλαδηάξζξσζε πεξηιακβάλεη κηα αλεηιεκκέλε ππνρξέσζε ηνπ Eurogroup ηψξα πνπ ηειεηψλεη ην Μλεκφλην θαη έρνπκε πξσηνγελέο πιεφλαζκα, λα καο δψζνπλ θαη πεξαηηέξσ βειηηψζεηο, πνπ κεηψλνπλ ην ρξένο. Όια είλαη θνχξεκα. Οηηδήπνηε θάλεηο ζην ρξφλν, ζηα επηηφθηα, ζηελ πεξίνδν ράξηηνο ηειηθά είλαη φιν θνχξεκα. Γηαηί ην ρξένο απνηππψλεηαη ζε θαζαξή παξνχζα αμία. Γελ πξέπεη λα βιέπεηο κφλν ην νλνκαζηηθφ ρξένο, ην θεθάιαην σο νλνκαζηηθή ηηκή, πξέπεη λα ην ππνινγίδεηο ζε δηάξθεηα θαη ζε επηηφθην θαη ζηνπο άιινπο ζπληειεζηέο. Άξα ηα πάληα είλαη θνχξεκα. Άξα θάλακε έλα θνχξεκα, ππάξρεη αλεηιεκκέλε δέζκεπζε θαη γηα πεξαηηέξσ θνχξεκα. Δίλαη πξνδηαγεγξακκέλν ην ζελάξην. Με ηε Lazard δε, πξέπεη λα ζαο πσ,νη νπνίνη είλαη πάξα πνιχ ηθαλνί άλζξσπνη-είρακε πάξεη ηνπο θαιχηεξνπο ρξεκαηννηθνλνκηθνχο ζπκβνχινπο θαη ηνπο θαιχηεξνπο λνκηθνχο ζπκβνχινπο παγθνζκίσο, ηε Cleary Gottlieb, γη απηφ δελ άλνημε ξνπζνχλη, δελ έγηλε φ,ηη έγηλε ζηελ Αξγεληηλή, ελψ απηφ πνπ θάλακε εδψ είλαη θνινζζηαίν ζε ζρέζε ηελ Αξγεληηλή, δελ έρεη θακία ζρέζε κε ηελ Αξγεληηλή,είλαη πνιχ κεγαιχηεξν είρακε εηνηκάζεη θαη έρνπκε εηνηκάζεη φια ηα ζελάξηα γηα ην πψο κπνξεί λα γίλεη ε λέα παξέκβαζε θαη φια ηα ζελάξηα γηα ην πψο πξέπεη λα απνηππψλεηαη νξζά ην ρξένο. Οη πηαηζαδφξνη, απηνί νη νπνίνη έρνπλ επελδχζεη ζην ρξένο, ζην 10% πνπ είλαη ζηηο αγνξέο, ε Japonica κηα εηαηξεία ε νπνία έρεη ζπκθέξνληα ζην ρξένο, ιέλε «κελ είζηε ραδνί, ην ρξένο ζαο δελ είλαη 170%. Δάλ ην ππνινγίζεηε ζσζηά είλαη 60% ηνπ ΑΔΠ». Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Απηφ ην ιέηε κε βάζε ην πψο απνπιεξψλεηαη. Δπ. Βεληδέινο: Με βάζε ηελ πξαγκαηηθή αμία, ηελ θαζαξά παξνχζα αμία. Αθνχζηε κηα θξάζε ε νπνία είλαη ζεκαληηθή. Αθνχσ θαη ηνλ θ. Βαξνπθάθε κεξηθέο θνξέο λα δίλεη ηελ εληχπσζε πσο πηζηεχεη φηη ηα δεκφζηα ρξέε εμνθινχληαη. Σα δεκφζηα ρξέε δελ εμνθινχληαη, ηα δεκφζηα ρξέε εμππεξεηνχληαη, θαηαβάιιεηο ηφθνπο θαη ρξενιχζηα θαη αλαρξεκαηνδνηνχληαη κε θαιά επηηφθηα απφ ηηο αγνξέο. Ζ κείσζε ηνπ ρξένπο γίλεηαη κέζα απφ ηελ αλάπηπμε θαη ζε θάπνην βαζκφ κέζα απφ ηνλ πιεζσξηζκφ. Απηφ ιέεη θαη ν Πηθεηί ζην ηειεπηαίν ζπνπδαίν βηβιίν ηνπ γηα «Σν θεθάιαην ηνλ 21ν αηψλα». Πηζηεχνπλ θάπνηνη φηη παο θαη εμνθιείο ην ρξένο ζνπ; Γελ

8 είλαη δάλεην ζε ηξάπεδα γηα λα πάξεηο ζπίηη. Γειαδή ζα πάεη λα εμνθιήζεη ε Ακεξηθή 14 ηξηζ. δνιάξηα ρξένο, απφ ηα νπνία ηα 6 ηξηζ. δνιάξηα ηα έρεη ε Κίλα; Άξα είλαη ιάζνο φιε ε πξνζέγγηζε. Γη απηφ φπνηνη μέξνπλ, νη αγνξέο -ν Ρέγθιηλγθ ν νπνίνο δηεπζχλεη ηνλ Δπξσπατθφ Μεραληζκφ ηαζεξφηεηαο θαη είλαη ν δαλεηζηήο καο- ιέλε φηη είλαη έηνηκν ην ζρήκα. Καη ε ίδηα ε Lazard έρεη θάλεη πνιιέο πξνηάζεηο, ηηο εμήο πάξα πνιχ απιέο: Tν επηηφθηφ καο, ην κέζν επηηφθην ηνπ ρξένπο είλαη 2,1%. Δάλ ιέγακε φηη απμάλνπκε ην επηηφθην ζην 4% πνπ είλαη πνιχ θπζηνινγηθφ,μέξεηε πφζν ζα είρε κεησζεί αληίζηνηρα ην θεθάιαην; Γηαηί αλ απμήζεηο ην επηηφθην, κεηψλεηο ην θεθάιαην. Αλ κεηξάο κφλν θεθάιαην πξνο ΑΔΠ θαη δελ βιέπεηο φια ηα ππφινηπα, έρεηο κηα ςεπδή αίζζεζε. Άξα -γηα λα γπξίζνπκε ζηνλ άμνλα ηεο ζπδήηεζήο καο- έγηλε ήδε κηα ζεκαληηθή ζηξνθή, ζσζηή,κε ηε δήισζε ηνπ θ. Σζίπξα ζην Bloomberg. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πάλησο ην βαζηθφ επηρείξεκα θαηά ηεο επηκήθπλζεο ηελ ηειεπηαία δηεηία πνπ έρεη αλνίμεη απηή ε ζπδήηεζε Δπ. Βεληδέινο: Δπηκήθπλζεο ηίλνο πξάγκαηνο; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σνπ ρξένπο. Τπέξ ηνπ θνπξέκαηνο θαη θαηά ηεο επηκήθπλζεο. Tν βαζηθφ επηρείξεκα πνπ άθνπγα απφ ηα ρείιε ησλ ζηειερψλ ηεο αληηπνιίηεπζεο, είλαη φηη δηα ηεο επηκήθπλζεο νδεγνχκεζα ζε πεξηζζφηεξα ρξφληα «ππνηέιεηαο». Δπ. Βεληδέινο: Ξέξεηε πφζν πιεξψλνπκε ηψξα ηνθνρξενιχζηα ζε ζρέζε κε ην 2009; Μφλν ην 40%. Δίλαη ζα λα έρνπκε θνπξέςεη ην ρξένο καο θαηά 60%. Kαη ζα δείηε ηψξα φηη κηιάλε φινη γηα επηκήθπλζε θαη κείσζε επηηνθίνπ. Ό,ηη ιέγακε. Απηά ζα πνπλ. Αιιά θχγεηε απφ ην ρξένο, ζην ρξένο ήδε είπαλ απηά πνπ ιέγακε θαη ζα ηα πνπλ φια πιήξσο θαη ραίξνκαη γη απηφ. Καη ζα ηνπο ζηεξίμνπκε θαη είλαη ην ζσζηφ. Άιιν αλ ν θφζκνο άθνπγε αλαθξίβεηεο επί ρξφληα θαη πξνεθινγηθά. Δκέλα δελ κε ελδηαθέξεη απηφ, κε ελδηαθέξεη ε νκαιή πνξεία ηεο ρψξαο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Απνθιείεηε εζείο λα ππάξμεη θάπνηα δηαγξαθή ρξένπο ην επφκελν δηάζηεκα; Δπ. Βεληδέινο: Γηαγξαθή ρξένπο ζα ππάξμεη, απηά φια είλαη θνχξεκα ζην ηέινο. Όηαλ ηα ππνινγίδεηο ζσζηά ζε πξνβνιή ζην ηέινο ηνπ ρξένπο, ζε θαζαξή παξνχζα αμία, φια είλαη θνχξεκα. Αιιά είλαη άιιν λα ιεο ζην Μαιηέδν,ηνλ θάηνηθν ηεο Μάιηαο, ή ζηνλ Κχπξην, ή ζηνλ ινβάθν πνπ ηνπ ρξσζηάο ιεθηά απφ ην δάλεην «ζα ζνπ θνξηψζσ ην ρξένο κνπ» θαη ηνλ θάλεηο λα ηξέκεη,γηαηί γη απηφλ είλαη πνιχ ζεκαληηθφ απηφ -φρη ηνλ Γεξκαλφ αθήζηε ηνλ Γεξκαλφ- ην κηθξφ θξάηνο, ηνλ Φηιαλδφ. ηνπο ινβάθνπο ρξσζηάκε 750 εθαηνκκχξηα, γη απηνχο είλαη ηεξάζηην ζέκα απηφ, γηα ηα κεγέζε ηνπο. Αληί λα ηνπο ιεο «ζα ζην θνξηψζσ ζην δηθφ ζνπ ρξένο θαη ζην δηθφ ζνπ έιιεηκκα απφ έλα ζεκείν θαη κεηά», ηνπο παξνπζηάδεηο έλα ήπην εθαξκφζηκν ζελάξην, φπσο απηά πνπ μέξεη πάξα πνιχ θαιά λα παξνπζηάδεη ε Lazard κε επαγγεικαηηζκφ δηεζλνχο επηπέδνπ. Ο έλαο ππιψλαο είλαη ην ρξένο. Ννκίδσ φηη ήδε έγηλε ε ζηξνθή, αιιά ηψξα δελ δεηάσ ξέζηα, ιέσ φηη ζα βνεζήζσ λα πάκε ζσζηά σο ρψξα. Πάκε ζην άιιν. Λέλε: παξάηαζε φρη κέρξη 28 Φεβξνπαξίνπ. Άθνπζα ηνλ θ. Γξαγαζάθε πνπ έιεγε «γηαηί φρη κέρξη ηέινο Μαΐνπ». Δληάμεη, λα ζπλελλνεζνχκε κεηαμχ καο ηη ζεκαίλεη απηφ. Μπνξεί λα πάκε κέρξη ηέινο Μαΐνπ; Πάκε θαη κέρξη ηέινο Γεθεκβξίνπ, λα μέξνπκε ηη ιέκε φκσο. Παξάηαζε ζεκαίλεη: εμαθνινπζνχκε λα κέλνπκε ζην Μλεκφλην, κε ηελ επηηήξεζε θαη ηηο ππνρξεψζεηο,ρσξίο δάλεην. Σν δάλεην ηειείσζε. Τπνιείπνληαη κφλν νη δφζεηο ηνπ 14 πνπ δελ έρνπλ έξζεη. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πνπ είπε ε θπβέξλεζε φηη δελ ζα ηηο πάξεη, «δελ ζέινπκε άιια δάλεηα». Δπ. Βεληδέινο: Πξνζέμηε ηψξα ηη ζεκαίλεη απηφ. «Γελ ζέινπκε ηηο δφζεηο πνπ έρνπλ επηηφθην 0,8%», ηφζν θηελφ ρξήκα δελ κπνξείο λα βξεηο πνπζελά. Απηφ είλαη ραξηζηηθφ δάλεην. Σν επηηφθην είλαη 0,8%. Γελ ην βξίζθεηο απηφ πνπζελά.

9 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Λέηε φηη είλαη ιάζνο ινηπφλ πνπ ιέεη «φρη» ε θπβέξλεζε ζηηο δφζεηο. Καη ζα αλαγθαζηεί λα δαλεηζηεί αθξηβφηεξα Δπ. Βεληδέινο: Καηά ηε γλψκε κνπ ηξαγηθφ. Θα ην δηνξζψζνπλ, πηζηεχσ πνιχ γξήγνξα. Λέλε θάηη άιιν. Ση έρνπλ ζην κπαιφ ηνπο; Έρνπλ ζην κπαιφ ηνπο φηη δελ ζα πάξνπκε ην δάλεην, άξα δελ ζα πάξνπκε θαη ην δάλεην ηνπ 15 απφ ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν. εκεησηένλ φηη κηιάκε κε φινπο αιιά κε ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν αθφκε δελ έρεη κηιήζεη θαλείο, κε ηε Γεξκαλία θαη κε ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν αθφκε δελ έρνπκε κηιήζεη. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Θα κηιήζνπκε, θαληάδνκαη ηηο επφκελεο κέξεο. Δπ. Βεληδέινο: Γη απηφ ιέσ είκαζηε ζηελ πεξηθέξεηα. ηνλ ππξήλα ηψξα, φηαλ πάκε ζηνλ ππξήλα. Αιιά αθνχζηε ηε ζθέςε πνπ είκαη βέβαηνο ζα ηε δηνξζψζνπλ, ζα ην ζθεθηνχλ: δελ ζα πάξνπκε ηηο δφζεηο γηαηί ζα παίξλνπλ νη Σξάπεδέο καο ιεθηά απφ ην κεραληζκφ ηεο Σξάπεδαο ηεο Διιάδνο, ην ELA, δειαδή ην κεραληζκφ έθηαθηεο ξεπζηφηεηαο πνπ ζεκαίλεη κε επηηφθην πνιχ κεγαιχηεξν απφ φ,ηη απφ ηελ Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα. Ζ Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα δίλεη κε επηηφθην 0,05%,ε Σξάπεδα ηεο Διιάδνο κε 1,55%, ε Δπξψπε κε 0,8% γηα λα έρεηε κηα αίζζεζε. Μηιάκε γηα πνιχ κεγάιεο δηαθνξέο. Μπνξεί λα ζαο θαίλνληαη ηα λνχκεξα κηθξά, νη δηαθνξέο είλαη ηεξάζηηεο. Θα παίξλνπλ νη ηξάπεδεο θαη απηά πνπ ζα παίξλνπλ, ζα ηα δίλνπλ ζην θξάηνο κέζσ εληφθσλ γξακκαηίσλ ηνπ ειιεληθνχ δεκνζίνπ. Απηφ δελ κπνξεί λα γίλεη, ην απαγνξεχεη ξεηά ν κεραληζκφο επνπηείαο. Όρη κφλν γηαηί ππάξρεη ην φξην ησλ 15 δηζ. επξψ ζηα έληνθα γξακκάηηα, αιιά γηαηί απηφ είλαη κηα φπσο ιέγεηαη- «λνκηζκαηηθή ρξεκαηνδφηεζε» ε νπνία δελ κπνξεί λα γίλεη. Γηφηη αιιηψο νη ηξάπεδεο πνπ ηηο ζηήζακε ζηα πφδηα ηνπο ράξηλ ηεο εζληθήο νηθνλνκίαο θαη ησλ θαηαζεηψλ- φρη ησλ παιηψλ κεηφρσλ νη παιηνί κέηνρνη έραζαλ ηηο κεηνρέο ηνπο- νη ηξάπεδεο ζα μαλαπάλε ζε πξφβιεκα. Γελ ην ζέινπκε απηφ. Γελ ζέινπκε λα εθζέζνπκε ζε παξφκνην θίλδπλν ηηο ηξάπεδεο επεηδή ιέεη θάπνηνο «δελ ζέισ ηηο θηελέο δφζεηο, ζέισ ην αθξηβφηεξν ρξήκα απφ ηνλ ELA, ηελ Σξάπεδα ηεο Διιάδνο», πνπ νδεγεί ζε αδηέμνδν. Θα ηα δηνξζψζνπλ απηά. Δπίζεο ιέλε θάηη αθφκε: «Δκείο δελ ζέινπκε ηηο κεηαξξπζκίζεηο πνπ έρνπλ ζπκθσλεζεί» ζαο είπα πνηεο είλαη νη θφθθηλεο γξακκέο νη δηθέο καο. Λέλε «εκείο ζέινπκε έλα δηθφ καο πξφγξακκα πνπ λα ην πηζηεχνπκε, θαηά ηεο θνξνδηαθπγήο, ππέξ ηεο δηαθάλεηαο, θαηά ηνπ πειαηεηαθνχ θξάηνπο». Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Καιά είλαη απηά. Γηαηί κεηαμχ καο θ. Πξφεδξε ηα ηειεπηαία ρξφληα δελ έγηλαλ πνιιά γηα ηε θνξνδηαθπγή. Δπ. Βεληδέινο: Άςνγα. πκθσλψ απνιχησο θαη ην ζηεξίδσ 100%, ζα ην ζηεξίμσ θαη ζηε Βνπιή. Πξνζέμηε φκσο, απηφ ην πειαηεηαθφ θξάηνο ηψξα, έρεη πνιινχο πξνεθινγηθνχο πειάηεο. Γφζεθαλ πνιιέο ππνζρέζεηο. Πνιινί πεξηκέλνπλ πνιιά. Πειαηεηαθφ θξάηνο ζεκαίλεη ζα ππάξρεη αμηνθξαηία ζηε Γεκφζηα Γηνίθεζε; Θα ππάξρεη ιεηηνπξγηθφ Παλεπηζηήκην; Θα ππάξρεη κηα Γηθαηνζχλε ε νπνία ζα απνλέκεηαη γξήγνξα ψζηε λα κελ ππάξρεη αξλεζηδηθία; Απηφ είλαη ην πειαηεηαθφ θξάηνο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Θα ηα δνχκε ζηελ πνξεία απηά πάλησο. Πάλησο θαη ην success story ηνπ θ. ακαξά θαη ηεο θπβέξλεζήο ζαο απνδείρζεθε φηη δελ ήηαλ θαη ηφζν success story, γηαηί θηάζακε κεηά ηνsuccess story λα καο ιέηε φηη «ζε ιίγεο κέξεο κεηά ηηο εθινγέο ζα δηαιπζεί ε ρψξα». Δπ. Βεληδέινο: Θα ζαο πσ γηα ην success story, εγψ δελ έρσ ρξεζηκνπνηήζεη πνηέ ηνλ φξν. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δζείο φρη, αιιά ν Πξσζππνπξγφο ην ρξεζηκνπνίεζε. Άθνπζα, κηα πνπ ζαο είπα θαη πξηλ γηα ηε δήισζε ηνπ θ. Φαήινπ Κξαληδηψηε, άιιν έλα ζηέιερνο ηεο ΝΓ, ηνλ θ. Κχξηζν, ηνλ επξσβνπιεπηή, λα δειψλεη λνκίδσ ζην Βήκα FM φηη πξσηνγελέο πιεφλαζκα δελ ππήξμε πνηέ,

10 φηη ην success story δειαδή ήηαλ αέξαο θνπαληζηφο θαη φηη ην θξάηνο απιψο δελ πιήξσλε ηηο νθεηιέο ηνπ. Δπ. Βεληδέινο: Θα απαληήζσ ζε δέθα δεπηεξφιεπηα ην θάζε ζέκα. Φνξνδηαθπγή: ην κεγάιν κέηξν θαηά ηεο θνξνδηαθπγήο είλαη ε άξζε ηνπ ηξαπεδηθνχ απνξξήηνπ. Ζ αλαδξνκηθή άξζε ηνπ ηξαπεδηθνχ απνξξήηνπ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σψξα φκσο ζα ζαο ζπκίζσ θη εγψ ηε ιίζηα Λαγθάξλη θαη πψο πεξηθεξφηαλ ην ζηηθάθη θαη πψο ν θ. Παπαθσλζηαληίλνπ πξνζηάηεπε, έηζη θαηεγνξείηαη φηη πξνζηάηεπε. Δπ. Βεληδέινο: Έγηλαλ απηά θαη γη απηφ πξέπεη λα απνλεκεζεί Γηθαηνζχλε θαη καο εμέζεζαλ ζε ηεξάζηηνπο θηλδχλνπο θαη καο έθαλαλ λα απνινγνχκαζηε ρσξίο λα έρνπκε ζρέζε θαη επζχλε. Αιιά αθνχζηε πνην είλαη ην θνξπθαίν κέηξν. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πάλησο θη εζείο θάπνπ ην είραηε μεράζεη ην ζηηθάθη απηφ. Δπ. Βεληδέινο: Όρη βέβαηα, θαζφινπ. Σν είρακε αθήζεη εθεί ζηελ αξκφδηα Τπεξεζία. Θα δνχκε ηψξα ηη ζα θέξεη ε αξκφδηα Τπεξεζία, ηίπνηε δελ έρεη θέξεη αθφκε κεηά απφ ηφζα ρξφληα. Αθνχζηε λα δείηε, απηφ φιν είλαη ζεκαληηθφ, είλαη 2 δηζ. επξψ. Ξέξεηε πφζα δηο έθπγαλ απφ ηε ρψξα απφ ηηο Σξάπεδεο; 85 δηζ. επξψ! Καη μέξεηε πφζα ήηαλ ζηηο θαηαζέζεηο; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δγψ ζαο ζπκάκαη θ. Πξφεδξε εζάο, ηνλ ίδην, λα δειψλεηε φηη «είκαζηε θνληά ζε κηα ζπκθσλία κε ηελ Διβεηία, ζαλ ηηο ζπκθσλίεο πνπ έθαλαλ νη Γεξκαλνί θη άιιεο ρψξεο». Δπ. Βεληδέινο: Οη Γεξκαλνί δελ ηελ έθαλαλ ηειηθά. Καηέξξεπζε. Ξέξεηε γηαηί; Γηαηί αληηδξά ε Δπξσπατθή Έλσζε. Ζ Δπξσπατθή Έλσζε δελ ζέιεη δηκεξείο ζπκθσλίεο κε ηα θξάηε. Θέιεη ζπκθσλία ηεο Δπξσπατθήο Έλσζεο, κε ηελ Διβεηία. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σα εκβάζκαηα πξνο ην εμσηεξηθφ γηαηί δελ ηα ειέγρεη πνηέ θαλείο, θακία θπβέξλεζε; Δπ. Βεληδέινο: Να ζαο πσ. Γηαηί εδψ έρνπκε μεράζεη ηη έρνπκε θάλεη. Δπί ησλ εκεξψλ κνπ είρακε ηελ θαζνιηθή άξζε ηνπ ηξαπεδηθνχ απνξξήηνπ αλαδξνκηθά, γηα φια ηα ρξφληα, πξηλ θαη κεηά. Καη έρσ ζηείιεη απφ ην 2011 ηα εκβάζκαηα εμσηεξηθνχ γηα έιεγρν. Όια. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Καη ηη απέδσζε απηφ; Δπ. Βεληδέινο: Οη Τπεξεζίεο πξέπεη λα πάλε ζην λέν Τπνπξγφ λα πνπλ ηη απέδσζαλ. Καη εθεί ζα δνχκε πνιιά νλφκαηα, φισλ ησλ πνιηηηθψλ απνρξψζεσλ. Γηφηη εκείο ηα ζηείιακε φια θφξα παξηίδα, ακέζσο. Απηή είλαη ε θνξπθαία ελέξγεηα ε νπνία έρεη γίλεη. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Απηφ πφηε έγηλε; Δπ. Βεληδέινο: Απηφ έγηλε ην 2011 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Έρνπκε 2015 θ. Πξφεδξε φκσο. Πέξαζαλ ηέζζεξα ρξφληα. Δπ. Βεληδέινο: Ξέξεηε θάηη; Ξέξεηε πνηεο ρξήζεηο απηή ηε ζηηγκή ειέγρνληαη; Δγψ μέξσ αλζξψπνπο νη νπνίνη θαινχληαη γηα αγνξαπσιεζίεο πνπ έθαλαλ πξηλ απφ δέθα ρξφληα, λα δψζνπλ ηψξα ηα ραξηηά. Όρη γηα έιεγρν, απιψο λα πξνζθνκίζνπλ ηα ραξηηά. Ση λνκίδεηε; Πνηνο θπβεξλάεη; Ννκίδεηε φηη θπβεξλάεη ε θπβέξλεζε; Γειαδή πηζηεχεηε φηη ε Γεκφζηα Γηνίθεζε δελ έρεη ηζρχ θαη δελ είλαη θαζνξηζηηθφ λα έρεηο κηα Γεκφζηα Γηνίθεζε κε ζηειέρε, ηα νπνία είλαη απνηειεζκαηηθά, γξήγνξα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σέζζεξα ρξφληα λα έρεη δνζεί ε εληνιή; Δπ. Βεληδέινο: Με ζπγρσξείηε ηψξα ζε ιίγν θιείλνπκε δηαθφζηα ρξφληα ειεχζεξνπ βίνπ. Σν 2021 ζα έρνπκε ηα 200 ηεο επαλάζηαζεο. Γηαηί ιέηε ηέζζεξα θαη δελ ιέηε ζαξάληα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Λέσ δφζεθε εληνιή εδψ θαη ηέζζεξα ρξφληα θαη δελ έρεη γίλεη ν έιεγρνο αθφκε; Γελ έρεη απνδψζεη απνηειέζκαηα; Δπ. Βεληδέινο: Βεβαίσο δφζεθε εληνιή. Γείηε πφζνη Τπνπξγνί κεζνιάβεζαλ, πφζνη Τπνπξγνί κε δηαδέρηεθαλ, κεηξήζηε Τπνπξγνχο.

11 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πξνθαλψο θάπνηνη θαζπζηεξνχλ απηφ ηνλ έιεγρν. Κάπνηνη δέρνληαη πηέζεηο ζηηο νπνίεο ππνθχπηνπλ. Δπ. Βεληδέινο: Γελ πηζηεχσ φηη θαζπζηεξνχλ νη Τπνπξγνί. Αιιά ππάξρνπλ δηαδηθαζίεο νη νπνίεο δπζηπρψο είλαη απηέο. Απηφ είλαη ην ζέκα καο. Σν ζέκα καο είλαη ην θξάηνο. πλνιηθά. Αιιά εκάο καο θαηαιφγηζαλ πνιηηηθή επζχλε γη απηφ. Σψξα πνπ έρνπλ δνζεί νη ππνζρέζεηο γηα απνηειεζκαηηθφηεηα, ηψξα ζα δνχκε ηα απνηειέζκαηα. Γηαηί ππάξρεη ε αίζζεζε ηνπ βνινληαξηζκνχ, ηεο βνπιηζηαξρίαο δειαδή φηη «μέξεηο, νη πξνεγνχκελνη δελ είραλ ηελ πνιηηηθή βνχιεζε, εκείο έρνπκε ηελ πνιηηηθή βνχιεζε». Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σελ είραλ; Δπ. Βεληδέινο: Μα καθάξη λα ήηαλ απηφ ην ζέκα καο. Πξνθαλψο ηελ είραλ. ε φ,ηη κε αθνξά ηελ είρα θαη ηελ παξαείρα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δδψ πξφθεηηαη λα δηθαζηεί ν θ. Παπαθσλζηαληίλνπ. Δπ. Βεληδέινο: Απηφ είλαη έλα αθξαίν θαηλφκελν πνηληθνχ Γηθαίνπ. Με παίξλεηε απηφ σο παξάδεηγκα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πάλησο θαη κεηά ην ζηηθάθη έθαλε βφιηεο θαη θάπνηα ζηηγκή Δπ. Βεληδέινο: Σν ζηηθάθη ην παξέδσζα εγψ θαη απεδείρζε φηη ππήξμε εγθιεκαηηθή ελέξγεηα. Αιιηψο δελ ζα είρε απνδεηρζεί ηίπνηε. Έηπρε λα θξαηήζσ έλα αληίγξαθν. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ο πνιίηεο μέξεηε ηη βιέπεη θ. Πξφεδξε; Όηη δελ έγηλε ηίπνηε. Οχηε κε ηε ιίζηα Λαγθάξλη νχηε κε θακία άιιε ιίζηα, νχηε κε ηα εκβάζκαηα Δπ. Βεληδέινο: Ο πνιίηεο ζα δεη ηψξα. Γηαηί θαηεγνξεί κε επθνιία. Σψξα ινηπφλ ζέινπκε απνηειέζκαηα. Να πεξηκέλνπκε. Βάιηε ην θνληέξ λα γξάθεη απφ έλα ζεκείν θαη κεηά. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μάιηζηα. Μηθξή δηαθνπή, επαλεξρφκαζηε ζε ηξία ηέζζεξα ιεπηά. ***ΓΗΑΛΔΗΜΜΑ*** Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δπηζηξέθνπκε ζηε ζπδήηεζή καο κε ηνλ Πξφεδξν ηνπ ΠΑΟΚ θαη πξψελ Αληηπξφεδξν ηεο Κπβέξλεζεο ηνλ θ. Δπάγγειν Βεληδέιν. Καηάιαβα, αθνχγνληάο ζαο φηη ακθηζβεηείηε ην αλ θαη θαηά πφζν ζα κπνξέζεη ε λέα θπβέξλεζε ηνπ Αιέμε Σζίπξα λα εθαξκφζεη ην ιεγφκελν πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο. Όκσο είλαη έλα πξφγξακκα απηφ, ην νπνίν έρεη ηνπιάρηζηνλ δπν-ηξία κέηξα πνπ είλαη αλζξσπηζηηθά, είλαη κέηξα αληηκεηψπηζεο ηνπ success story πνπ δελ ππήξμε πξηλ θαη αληηζέησο είρακε ινπθέηα, αλεξγία. Δπ. Βεληδέινο: Απηφ ην success story ην ρξσζηάσ απφ πξηλ. Δγψ δελ έρσ πεη πνηέ success story. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Οχηε αληηδξάζαηε φηαλ ην είπε ν Πξσζππνπξγφο, ην θφκκα ζαο. Δπ. Βεληδέινο: Σν έρσ πεη, αιιά δελ κε αθνχεη ίζσο θαλείο. Πξνζέρεηε απηά πνπ ιέσ, θάζε θνξά πνπ είρακε ζχζθεςε κε ηνλ Πξσζππνπξγφ, έθαλα δειψζεηο. Γελ έρσ πεη πνηέ αλαθξίβεηεο θαη έρσ παξνπζηάζεη πάληα ηελ εμέιημε ησλ γεγνλφησλ. Σψξα, ηη ήηαλ ην success story θαηά πάζα πηζαλφηεηα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σν «θαηά πάζα πηζαλφηεηα» είλαη εχγισηην. Δπ. Βεληδέινο: Πξηλ ηηο επξσεθινγέο, ηνλ Απξίιην ηνπ 2014, θάλακε κηα επηηπρεκέλε έθδνζε ζηηο αγνξέο. Βγάιακε μαλά νκφινγα, κέζεο δηάξθεηαο νκφινγα κε πνιχ θαιή απνδνρή. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σν success story είρε ζπλδεζεί κε ην πιεφλαζκα θ. Πξφεδξε. Απηφ έιεγε ηφηε ην Μέγαξν Μαμίκνπ. Σν πιεφλαζκα γηα ην νπνίν ν Κχξηζνο ιέεη ηψξα φηη απιψο δελ πιεξψλακε ηηο ππνρξεψζεηο καο θαη εκθαλίδακε πιεφλαζκα. Δπ. Βεληδέινο: Να ζαο απαληήζσ ζε φια απηά. Τπήξμε πιεφλαζκα θαη ππήξμε θαη ππεξβάιινλ πιεφλαζκα θαη δφζεθαλ θάπνηα ιεθηά ζε εππαζείο νκάδεο, ζε αλάπεξνπο, ζε ζηξαηησηηθνχο. Έγηλε κηα πξψηε πξνζπάζεηα. Λέεη ν θ. Κχξηζνο «δελ ππήξμε πνηέ πιεφλαζκα, ηέρλαζκα ινγηζηηθφ είλαη». Σν πφηε ππάξρεη πιεφλαζκα, πφηε ππάξρεη έιιεηκκα ηεο πξσηνγελνχο

12 δηαρείξηζεο, ην θξίλεη ε Eurostatκε ηνπο ίδηνπο θαλφλεο γηα φιεο ηηο ρψξεο. Γελ καο ραξίδνληαη. Όπσο έρεη πιεφλαζκα αλ έρεη- ε Γεξκαλία γηα παξάδεηγκα, φπσο έρεη πιεφλαζκα ε ηγθαπνχξε πνπ είλαη ζε πνιχ θαιφ επίπεδν δηεζλψο, έηζη έρνπκε θαη εκείο. Γελ καο ραξίδεηαη θαλείο ζηα ζηαηηζηηθά κεγέζε. Με ερζξφηεηα καο αληηκεησπίδνπλ θαη φρη ραξηζηηθά. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μνπ είπαηε ήηαλ ηα νκφινγα ην success story. Δπ. Βεληδέινο: Ζ επάλνδνο ζηηο αγνξέο, ε νπνία δπζηπρψο δελ ζπλερίζηεθε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ζ νπνία φκσο δελ έγηλε ε επάλνδνο. Δπ. Βεληδέινο: Έγηλε, αιιά δελ ζπλερίζηεθε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ξέξεηε ηη έιεγαλ φινη εθείλε ηελ επνρή; Όηη θαη νπζίαλ καο ζηήξημε ε Γεξκαλία, καο ζηήξημαλ νη εηαίξνη καο γηα λα δνζεί κηα ηέηνηα αίζζεζε θαη λα αηζζαλζνχλ θαη νη ίδηνη δηθαησκέλνη γηα ηηο επηινγέο ηνπο. Δπ. Βεληδέινο: Γελ ππάξρεη απηφ. Ζ αγνξά αληηδξά κε ηξφπν ν νπνίνο είλαη ςπρξφο, νχηε ηα θξάηε κεηείραλ, νχηε ε Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα κεηείρε. Μεηείρε ε αγνξά. Όκσο κεζνιάβεζε ε θαηάξξεπζε ηεο κεγαιχηεξεο πνξηνγαιηθήο ηξάπεδαο ηελ νπνία ηελ ππνζηήθακε εκείο θαη κεζνιάβεζε θαη ην απνηέιεζκα ησλ επξσεθινγψλ θαη ε πνιηηηθή αβεβαηφηεηα. Ξέξεηε πνην είλαη ην απίζαλν, ην ηξαγηθφ γηα ηε ρψξα; Όηη εκείο κε πνιχ θαιά νηθνλνκηθά ζηνηρεία, θαιχηεξα ηεο Πνξηνγαιίαο, απηή ηε ζηηγκή έρνπκε απνδψζεηο ζηα ηξηεηή νκφινγά καο ηα νπνία θηάλνπλ ην 19%, δειαδή είλαη απαγνξεπηηθά, ελψ ε Πνξηνγαιία έρεη 1,4% θαη ε Ηξιαλδία έρεη 0,8%. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πψο ην εμεγείηε απηφ; Δπ. Βεληδέινο: Πνιηηηθά κφλν. Ακηγψο πνιηηηθά. Γελ ππάξρεη θακία νηθνλνκηθή ινγηθή. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μνπ ρξσζηάηε θη άιιε κηα απάληεζε πξηλ απφ ην πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο γηα ην αγγιηθφ Γίθαην. Καηεγνξνχλ πνιινί ηε δηθή ζαο θπβέξλεζε φηη καο πήγε κεηαθέξνληαο ην ρξένο ζηα ρέξηα θπβεξλήζεσλ ζην αγγιηθφ Γίθαην, κε ζπλέπεηα λα είλαη ππνζεθεπκέλε νπζηαζηηθά ε εζληθή πεξηνπζία. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε, εκείο θαηαθέξακε λα θάλνπκε ην κεγάιν απηφ θνχξεκα παίξλνληαο ην 53,5% ησλ νκνιφγσλ πνπ είραλ νη ηδηψηεο,επεηδή εθαξκφζακε ην ειιεληθφ Γίθαην. Σν ειιεληθφ Γίθαην φκσο δελ πξνέβιεπε ηε ζεκαληηθφηεξε ξήηξα πνπ έρεη ην αγγιηθφ Γίθαην, πνπ είλαη ε ξήηξα ζπιινγηθήο δξάζεο. Σν ειιεληθφ Γίθαην δελ πξνέβιεπε φηη ην 75% ησλ θνκηζηψλ δεζκεχεη θαη ηνπο ππφινηπνπο. Απηφ ην πξνβιέπεη ην αγγιηθφ Γίθαην. Σξνπνπνηήζακε αλαδξνκηθά ην ειιεληθφ Γίθαην γηα λα ην θαηαθέξνπκε απηφ. Σψξα ην αγγιηθφ Γίθαην πεξηέρεη ηε ξήηξα ζπιινγηθήο δξάζεο. Δπηπιένλ δε, αθφκε θαη ν πην λένο λνκηθφο μέξεη φηη ζην Γίθαην ηεο αλαγθαζηηθήο εθηέιεζεο, ηζρχεη ην Γίθαην ηνπ ηφπνπ ηεο εθηέιεζεο. ην πεδίν ηεο αλαγθαζηηθήο εθηέιεζεο ηζρχεη ην Γίθαην ηνπ ηφπνπ ηεο εθηέιεζεο. Άξα ηζρχεη ην ειιεληθφ Γίθαην. Ση θαληάδεζηε ηψξα; Όηη νη ρψξεο ηεο Δπξσδψλεο θαη ε Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα ζα έξζνπλ λα εθηειέζνπλ κηα απφθαζε αλαγθαζηηθψο εθηειεζηή, ε νπνία ζα εθδνζεί ζην Λνπμεκβνχξγν ελαληίνλ ηεο Διιάδαο ζηελ Διιάδα; Μα δελ πάκε ζε κηα ζπκθσλεκέλε ιχζε; Γελ θάλακε ην θνχξεκα ζπκθσλεκέλα; Γελ έρνπκε εθαξκφζεη έλα πξφγξακκα ζπκθσλεκέλν; Δπίζεο λα ζαο πσ ην εμήο: πηζηεχεηε φηη κπνξεί λα μαλαβγεί ε Διιάδα ζηηο αγνξέο θαη λα πάξεη θηελά ιεθηά απφ ηελ αγνξά, εάλ ηα νκφινγα δελ έρνπλ αγγιηθφ Γίθαην, κε νκφινγα ειιεληθνχ Γηθαίνπ; Γειαδή λα κπνξεί ν νθεηιέηεο λα θαζνξίδεη θαη ην Γίθαην, κεηά απφ φζα έρνπλ ζπκβεί ζηε ρψξα; Δζείο αλ δίλαηε έλα δάλεην ζα επηηξέπαηε ζην δαλεηδφκελν λα θαζνξίζεη ην Γίθαην; Πείηε κνπ εζείο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ζα απαληήζσ ζε εξσηήζεηο εγψ ζήκεξα, ζα ζέζσ ηηο εξσηήζεηο. Να ζαο ξσηήζσ γηαηί ε ρψξα έθηαζε ζε ηέηνην ζεκείν, ψζηε λα ρξεηάδεηαη απηφ ην πξφγξακκα. Ζ ρψξα ηνπsuccess story. Δπ. Βεληδέινο: Μηζφ ιεπηφ, ε ρψξα έθηαζε ζε ηέηνην ζεκείν βεβαίσο, αιιά ζε ζρέζε κε ηη; ε ζρέζε κε ηη κεηξάηε. Μεηξάηε ηηο επηπηψζεηο ζε ζρέζε κε ηη;

13 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κχξηε Πξφεδξε κεηξάσ ηηο επηπηψζεηο ζε ζρέζε κε ην φηη ην 1/3 ηεο θνηλσλίαο έρεη πησρνπνηεζεί, ζε ζρέζε φηη ε αλεξγία καο είλαη ε κεγαιχηεξε ζηελ Δπξψπε, ζε ζρέζε κε ην φηη ηα ινπθέηα ζηηο επηρεηξήζεηο Δπ. Βεληδέινο: Λέηε λα κελ είλαη απηφ ην βαζηθφ καο ζέκα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη αιιά απηή ε πνιηηηθή νδήγεζε εθεί. Ζ πνιηηηθή πνπ αθνινπζήζεθε κεηά ην Καζηειφξηδν θαη κέρξη ζήκεξα. Δπ. Βεληδέινο: Μεηά ην Καζηειφξηδν πήγακε ζε έλα πξψην πξφγξακκα ην νπνίν δελ ήηαλ επαξθέο θαη νινθιεξσκέλν. Γη απηφ, ζα κνπ επηηξέςεηε λα πσ φηη βαζηθή κνπ κέξηκλα ήηαλ λα πάκε ζην δεχηεξν πξφγξακκα θαη γηα λα πάκε ζην δεχηεξν πξφγξακκα, πήγακε ζηε ζθιεξφηεξε ξήμε κε ηελ ηξφηθα. Λέηε, είδε ν Βαξνπθάθεο ηνλ Νηάηζεικπινπκ ε εθείλν ηνλ φξνθν, ζηνλ έθην φξνθν ηεο νδνχ Νίθεο,ζην Τπνπξγείν Οηθνλνκηθψλ, ην βξάδπ 31 Απγνχζηνπ πξνο 1ε επηεκβξίνπ ηνπ 2011 σο Τπνπξγφο Οηθνλνκηθψλ έδησμα ηελ ηξφηθα γηαηί ηεο είπα φηη «δελ δέρνκαη λα ζπδεηήζσ κέηξα δεκνζηνλνκηθά». Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Βέβαηα κεηά ηνπο παξαθαινχζακε σο θξάηνο, ελλνψ σο θπβέξλεζε λα επηζηξέςνπλ. Δπ. Βεληδέινο: Γελ παξαθαινχζακε θαλέλαλ. Σψξα ζα δείηε ηηο παξαθιήζεηο. Σψξα ζα δείηε ηη ζεκαίλεη παξάθιεζε! Μέζα ζε 40 κέξεο, επεηδή πήγακε ζε ξήμε θαη δηαπξαγκάηεπζε, πήξακε ην δεχηεξν πξφγξακκα, ην πνιχ κεγαιχηεξν θαη θαιχηεξν δάλεην,κε πνιχ κηθξφ επηηφθην, κε κεγάιε δηάξθεηα, ην θνχξεκα, ηελ αλαθεθαιαηνπνίεζε ησλ Σξαπεδψλ. Με βάζε απηφ πνξεπφκαζηε. Απηφ είλαη πνπ βγάδεη ηελ ρψξα ηψξα ζηε λέα θάζε ηεο πξνιεπηηθήο πηζησηηθήο γξακκήο. Γηαηί εκείο ηψξα ηη πεξηκέλνπκε; Ση ζα θάλακε θαλνληθά αλ ήκαζηαλ εκείο ζήκεξα; Θα νινθιεξψλακε ηελ αμηνιφγεζε, ζα θεχγακε νξηζηηθά απφ ην Μλεκφλην Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πψο ζα νινθιεξψλαηε, αθνχ είραηε βάιεη ηηο θφθθηλεο γξακκέο; Δπ. Βεληδέινο: Με ηηο θφθθηλεο γξακκέο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Θα δερφηαλ ε άιιε πιεπξά; Δπ. Βεληδέινο: Θα καο ζηήξηδε ν ειιεληθφο ιαφο. Δίλαη θαλείο πνπ δελ δέρεηαη ηηο θφθθηλεο γξακκέο; Τπάξρεη ειιεληθή θπβέξλεζε ε νπνία δελ ζα επαλαιάβεη ηηο θφθθηλεο γξακκέο ηηο δηθέο καο; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σψξα ζέιεηε λα ζπκεζψ; Σα 18 ζεκεία επαλαδηαπξαγκάηεπζεο ηνπ θ. ακαξά; Καη δηθέο ζαο δεζκεχζεηο πξνεθινγηθέο ηνπ 12 δελ έρνπλ εθαξκνζηεί, ζα ηηο βξσ ζηελ πνξεία. Οινθιεξψζηε ηελ απάληεζή ζαο. Φάρλσ λα βξσ απιψο ηηο πξνεθινγηθέο δεζκεχζεηο ζαο ηελ ίδηα ζηηγκή πνπ κηινχζε γηα 18 ζεκεία ν θ. ακαξάο. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε ιίγν πνην είλαη ην ζρέδην. Σν ζρέδην είλαη: νινθιεξψλνπκε ηελ αμηνιφγεζε,γηαηί ε αμηνιφγεζε δελ είλαη κφλν γηα λα πάξνπκε ηηο δφζεηο ηνπ 14, ηα 10,7 δηζ. επξψ θαη λα θιείζνπκε ην Μλεκφλην. Δίλαη λα αλνίμνπκε ηελ πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή. Γηαηί φηαλ ιέλε φινη θαη ε ζεκεξηλή θπβέξλεζε «ζέινπκε έλα λέν πξφγξακκα», ην λέν πξφγξακκα είλαη ε πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή, ρσξίο ηξφηθα, ρσξίο ην Μλεκφλην ην θαηαζιηπηηθφ, κε ηελ επηηήξεζε κέζα απφ ηνπο ηξέρνληεο επξσπατθνχο ζεζκνχο. Απηφ είλαη ην ζρέδην. Απηφ δελ γίλεηαη ρσξίο κηα αμηνιφγεζε θαη κηα ζπκθσλία. Αθνχσ πνπ ιέλε «δελ ζέινπκε ηελ ηξφηθα». Μα εγψ είπα φηη δελ ζέισ ηελ ηξφηθα, ν πξψηνο πνπ είπε «δελ ζπδεηψ κε ππαιιήινπο», ήκνπλ εγψ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Αιιά ζπλερίζακε λα ζπλνκηινχκε καδί ηνπο. Δπ. Βεληδέινο: Γηαηί έγηλε ε εμήο αιιαγή: νη ηξεηο ππάιιεινη δελ είλαη εθπξφζσπνη ησλ ζεζκψλ ηνπο,δειαδή ηεο ππαιιειίαο, είλαη εθπξφζσπνη ησλ θπβεξλήζεσλ, έρνπλ πνιηηηθή εληνιή. Καη λα ζαο πσ θαη θάηη άιιν;

14 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σν Δπξσθνηλνβνχιην βέβαηα ακθηζβήηεζε ηε δεκνθξαηηθή ηνπο λνκηκνπνίεζε. Δπ. Βεληδέινο: Πξψηνο ην έρσ ακθηζβεηήζεη εγψ. Γελ έρνπλ θακία δεκνθξαηηθή λνκηκνπνίεζε. Πψο έρεη ε ηξφηθα φκσο; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κχξηε Πξφεδξε αλ είραηε πεη «δελ κηιάκε κε απηνχο», δελ ζα ζπλέρηδαλ. Δπ. Βεληδέινο: Μα ην είπακε εθαηφ θνξέο. Κχξηε Υαηδεληθνιάνπ κε ζπγρσξείηε, απηά είλαη ιεβεληηέο. Μαθάξη λα ήηαλ ηφζν εχθνια. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Λέηε φηη δελ ζα θχγεη ε ηξφηθα ηψξα; αο ξσηψ: ζα θχγεη ε ηξφηθα ηψξα; Δπ. Βεληδέινο: Ζ ηξφηθα είλαη δπν πξάγκαηα: είλαη ην πνιηηηθφ επίπεδν ησλ ζεζκψλ, φπνπ πάλσ απφ ην πνιηηηθφ επίπεδν πνπ ιέγεηαη Δπξσπατθή Δπηηξνπή, Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα θαη Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν, ππάξρνπλ νη θπβεξλήζεηο. ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν πνην είλαη ην πνιηηηθφ επίπεδν; Πνηνο είλαη ν πνιηηηθφο ππεχζπλνο ηνπ Γηεζλνχο Ννκηζκαηηθνχ Σακείνπ; Πνην είλαη ην αθεληηθφ; Γελ ππάξρεη. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ζ γεληθή Γηεπζχληξηα, ε θα Λαγθάξλη. Δπ. Βεληδέινο: Γελ ππάξρεη. Δίδαηε πνπ κπιεθφκαζηε; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: σζηφ είλαη απηφ πνπ ιέηε. Δπ. Βεληδέινο: Απφ εθεί μεθηλάλε φια. Όια μεθηλάλε απφ ην γεγνλφο φηη ζην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν δελ ππάξρεη πνιηηηθφ επίπεδν. Αθνχζαηε ηε δήισζε πνπ έθαλε ν Οκπάκα; Όινη είπαλ «ε Ακεξηθή ζπγθξνχεηαη κε ηε Γεξκαλία». Ξέξεηε πφζεο θνξέο ηα έρεη πεη απηά ν Πξφεδξνο Οκπάκα; Πάξα πνιιέο θνξέο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γειαδή δελ ζεσξείηε φηη ε δήισζε απηή ζηεξίδεη ηελ ειιεληθή Κπβέξλεζε; Δπ. Βεληδέινο: Σε ζηεξίδεη ξεηνξηθά, θηιηθά. Σα έρεη πεη απηά πάξα πνιιέο θνξέο ν Ακεξηθαλφο Πξφεδξνο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ζα έρεη θακία επίπησζε; Δπ. Βεληδέινο: Να είκαζηε ξεαιηζηέο. Κακία ζηε ζπκπεξηθνξά ηνπ Γηεζλνχο Ννκηζκαηηθνχ Σακείνπ. Κακία. Ξέξεηε ηη είπα ζηνλ Πξφεδξν Οκπάκα ζηελ ηειεπηαία θνξά πνπ είρα ηελ επθαηξία λα κηιήζσ καδί ηνπ,παξνπζία ηνπ Πξσζππνπξγνχ,ζηε χλνδν Κνξπθήο ηνπ ΝΑΣΟ, ζην Κάξληηθ,ην επηέκβξην. «Ση ζέιεηε; αο ζηεξίδνπκε». Λέσ: «Θέισ απηφ πνπ κνπ ιεο ηψξα, αγαπεηέ Πξφεδξε, λα ην πεηο ζηε Γηνίθεζε ηνπ Γηεζλνχο Ννκηζκαηηθνχ Σακείνπ θαη πην ζπγθεθξηκέλα ζηνλ Ακεξηθαλφ αλαπιεξσηή Γεληθφ Γηεπζπληή». Γηαηί ν Γεληθφο Γηεπζπληήο είλαη θαηά παξάδνζε Δπξσπαίνο, ηψξα ε θα Λαγθάξλη πξνεγνπκέλσο ν θ. ηξνο-καλ, αιιά πάληα ν αλαπιεξσηήο Γεληθφο Γηεπζπληήο είλαη Ακεξηθαλφο. Γελ ππάξρεη πνιηηηθφ αθεληηθφ κε ηελ έλλνηα απηή ζην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν. Απφ εθεί μεθηλάλε φια. Ζ ηξφηθα είλαη ε ακθηζβήηεζε ηεο Δπηηξνπήο. Γηαβάδσ ζπλαδέιθνπο ζαο πνπ ιέλε «ν Γηνχλθεξ δελ ζέιεη ηελ ηξφηθα». Μα νξζά. Πνηέ δελ ηελ ήζειε ε Δπηηξνπή. Σν Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν επεβιήζε ζηελ Δπξψπε Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη αιιά ηψξα θαίλεηαη φηη έρεη θαη έηνηκν ζρέδην. Δπ. Βεληδέινο: Σίπνηε δελ είλαη ηφζν απιφ θαη ππάξρεη κηα ζπλέρεηα ζε φια. Ζ Δπξσπατθή Δπηηξνπή ληψζεη πξνζβεβιεκέλε απφ ηελ χπαξμε ηνπ Γηεζλνχο Ννκηζκαηηθνχ Σακείνπ ζηελ θαξδηά ηεο Δπξσδψλεο θαη ε ηξφηθα ζπληζηά ακθηζβήηεζε ηεο Δπξσπατθήο Δπηηξνπήο. Γηαηί; Γηαηί ε Γεξκαλία θη άιιεο θπβεξλήζεηο είπαλ «ε Δπηηξνπή δελ πξνέβιεςε ηελ θξίζε θαη δελ έιαβε κέηξα αληηκεηψπηζεο ηεο θξίζεο». Σεο θξίζεο ηεο παλεπξσπατθήο, ην Άξα βάιακε ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν σο ππνθαηάζηαην ηεο Δπηηξνπήο θαη ζηε ζπλέρεηα έγηλε ην εμήο: ε Δπξσπατθή Κεληξηθή Σξάπεδα ηαπηίζηεθε κε ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν θαη έκεηλε κφλε ηεο ζε πνιιά ζέκαηα ε Δπξσπατθή Δπηηξνπή. Άξα φπσο θαη λα ην θάλεηο, ην ζρήκα πάληα ήηαλ ην εμήο θαη ζπληζηψ εθζχκσο ζηελ θπβέξλεζε λα ην πξνζέμεη απηφ: Πάληα γίλεηαη κηα πνιηηηθή δηαπξαγκάηεπζε. Ό,ηη πήξακε, ην πήξακε κε πνιηηηθή δηαπξαγκάηεπζε ζην πςειφηεξν

15 επίπεδν. Γειαδή κε Μέξθει, κε αξθνδί, κε Οιάλη αξγφηεξα, κε ηνλ Σξηζέ, κε ηνλ Νηξάγθη ζηε ζπλέρεηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ο θ. Παπαλδξένπ ζηε ζπλέληεπμε πνπ κνπ έδσζε, είπε φηη ην Γηεζλέο Ννκηζκαηηθφ Σακείν επεβιήζε απφ ηε Μέξθει. Δπ. Βεληδέινο: Ναη, ζσζηά. Απιψο εκείο είρακε ηελ εληχπσζε εδψ φηη είλαη φπιν δηθφ καο ην ΓΝΣ. Δλψ ζηελ πξαγκαηηθφηεηα ην επέβαιιε ε Γεξκαλία. ηελ Διιάδα θαη ν ίδηνο είρε ηελ εληχπσζε φηη είλαη πεξίζηξνθν πνπ ζα ην βάιεη ζην ηξαπέδη. Ζ αιήζεηα είλαη φηη ε Γεξκαλία ην ήζειε θαη ην ζέιεη. Γη απηφ ε Γεξκαλία δελ ππνρσξεί. Αιιά πξνζέμηε ην ζρήκα. Πάληα γίλνληαλ χλνδνη Κνξπθήο κηθξέο γηα λα θαηαιήμνπκε ζε κεγάιεο θάζεηο ηνπ πξνγξάκκαηνο. Πάληα ήζειε ζπλελλφεζε κε Καγθειάξην, κε Γάιιν Πξφεδξν, κε Πξφεδξν Δπξσπατθήο Κεληξηθήο Σξάπεδαο, κε Πξφεδξν Δπηηξνπήο. Όκσο απηνί έιεγαλ πάληα «ζέινπκε κηα έθζεζε ηερλνθξαηηθή, απφ ηνπο αξκφδηνπο ππαιιήινπο θαη άξα γξαθεηνθξάηεο ηεο Δπξσπατθήο Δπηηξνπήο, ηεο Δπξσπατθή Κεληξηθήο Σξάπεδαο θαη ηνπ ΓΝΣ», πνπ είλαη νχησο ή άιισο έλαο ππαιιειηθφο κεραληζκφο ρσξίο θαζαξέο πνιηηηθέο αλαθνξέο. Γηαηί ηη πνιηηηθέο αλαθνξέο λα έρεη; Δίλαη παγθφζκηα ε ζχλζεζε. Απηφ ζα γίλεη θαη ηψξα. Σψξα πξέπεη λα ππάξμεη ε πνιηηηθή δηαπξαγκάηεπζε, απηφ ζα θάλακε θη εκείο θαη έηζη έρνπκε θάλεη πάληα. Αιιά ζα ζνπ πνπλ απηνί «γηα λα νινθιεξσζεί, ζέινπκε ηελ έθζεζε ηεο ηξφηθαο». «Με ηε ιέηε ηξφηθα» ιέεη ν απέλ, ν Γάιινο Τπνπξγφο πνπ είπε: «Ζ κνπζηθή έρεη πνιιέο έλλνηεο, κπνξνχκε λα ηελ πνχκε ηξίν, θνπαξηέην». Ο θ. Βαξνπθάθεο είπε κε ηνλ Νηάηζεικπινπκ «δελ δερφκαζηε ηελ ηξφηθα, αιιά δερφκαζηε ηνπο δπν επξσπατθνχο ζεζκνχο ζπλ ην ΓΝΣ». Δληάμεη αο κελ είλαη ηξίν, αο είλαη ληνπέην plus one, duo plus one. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Λέηε φηη ζα γίλεη κεηνλνκαζία; Δπ. Βεληδέινο: Μα πξνθαλψο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μήπσο φκσο δελ γίλεη κεηνλνκαζία αιιά πάκε ζε έιεγρν πηα απνθιεηζηηθά ζηελ Δπξψπε; Δπ. Βεληδέινο: Μα απηή είλαη ε επηζπκία καο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη αιιά θ. Βεληδέιν εδψ ηη κνπ ιέηε ηψξα; Μνπ ιέηε φηη ν ακαξάο φηαλ πήγε ζην Βεξνιίλν πξηλ απφ ελάκηζε κήλα Δπ. Βεληδέινο: Αθήζηε ηη έθαλε ν ακαξάο ζην Βεξνιίλν, ξσηήζηε εκέλα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μνπ ιέηε φηη φηαλ πήγε ζην Βεξνιίλν θαη είπε «δελ ζέισ ην ΓΝΣ» κπξνζηά ζηε Μέξθει, φηη έιεγε πξάγκαηα πνπ δελ κπνξνχλ λα γίλνπλ. Γειαδή δελ γίλεηαη ηα ίδηα φηαλ ηα ιέεη ν ΤΡΗΕΑ λα κελ ηζρχνπλ θαη φηαλ ηα ιέεη ν ακαξάο λα ηζρχνπλ. Δπ. Βεληδέινο: Ση είπε ν ακαξάο θαη ηη είπε ν ΤΡΗΕΑ; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ πήγε ν ακαξάο ζην Βεξνιίλν θαη είπε «Σν ΓΝΣ εθηφο ηξφηθαο»; Κχξηε Πξφεδξε έγηλε απηφ πνπ ιέσ λαη ή φρη; Δπ. Βεληδέινο: Γελ ην μέξσ. Γελ ην ζπκάκαη γηα λα είκαη εηιηθξηλήο. Γελ ην μέξσ πνχ ην αθνχζαηε εζείο. Θπκάκαη πνιχ θαιά ηη είπα εγψ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γεκφζηα ην είπε. Γειψζεηο έθαλε. Δίλαη έηζη φπσο ζαο ην ιέσ. Έθαλε δεκφζηεο δειψζεηο γηα ηελ έμνδν ηνπ ΓΝΣ απφ ην πξφγξακκα. Σν ίδην ιέεη ηψξα θαη ν ΤΡΗΕΑ. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε κε. Γελ ην είπε απηφ. Γελ αλαθέξζεθε θαζφινπ ζην ΓΝΣ ν ΤΡΗΕΑ. Αθνχζαηε ηίπνηα; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Λέεη φρη ηξφηθα. Λέεη έιεγρνο απφ ηνπο επξσπατθνχο ζεζκνχο. Δπ. Βεληδέινο: Όρη, φρη. Αθνχζαηε ηίπνηα γηα ην ΓΝΣ; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Όρη δελ άθνπζα. Δπ. Βεληδέινο: Κξαηήζηε ην απηφ ζαο παξαθαιψ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Αιιά ιέεη έιεγρν απφ ηνπο επξσπατθνχο ζεζκνχο, φπσο νη ππφινηπεο ρψξεο.

16 Δπ. Βεληδέινο: Γελ αθνχζαηε ηελ ηειεπηαία εβδνκάδα ηίπνηα πεξί ΓΝΣ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ην άθνπζα. Δπ. Βεληδέινο: Έηζη. Κξαηήζηε ην, γηαηί ε εθπνκπή ζαο είλαη αξρείν Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, αιιά κελ κνπ ιέηε φηη ν ακαξάο δελ είπε λα θχγεη ην ΓΝΣ απφ ην πξφγξακκα. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε κε. Σν ιέσ ζθνπίκσο. Σν ιέσ επίηεδεο, γηαηί ζέισ λα αλαδείμσ απηφ πνπ είπα εγψ. Γηαηί ζέιεηε λα κε ηαπηίζεηε κε απηά πνπ είπε ν θ. ακαξάο; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μα, ήζαζηαλ καδί, θπβέξλεζε. Γελ γίλεηαη μαθληθά λα είζηε άιινη. Δπ. Βεληδέινο: Γελ κεηείρα ζηε ζχζθεςε απηή. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ην είπαηε φκσο. Δπ. Βεληδέινο: Κχξηε Υαηδεληθνιάνπ ηα έρσ πεη φια δεκφζηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σφηε απηφ δελ ην είπαηε. Δπ. Βεληδέινο: Σελ ηειεπηαία θάζε ησλ επαθψλ ηελ έρσ μαλαθάλεη φιε κφλνο κνπ. Δίδα κφλνο κνπ ηνλ θ. Νηξάγθη, είδα κφλνο κνπ ηνλ θ. Μνζθνβηζί θαη είδα κφλνο κνπ ηνλ θ. φηκπιε ζην Βεξνιίλν. Σν Γεθέκβξην πξηλ απφ ηελ έλαξμε δηαδηθαζίαο εθινγήο ηνπ Πξνέδξνπ ηεο Γεκνθξαηίαο. Έρεηε θαηαγξάςεη ηε ζπλάληεζή κνπ κε Νηξάγθη, Μνζθνβηζί θαη φηκπιε; Γηαηί μέξσ πάξα πνιχ θαιά πψο ιεηηνπξγνχλ νη δηαδηθαζίεο θαη πψο γίλεηαη ε πνιηηηθή δηαπξαγκάηεπζε, ε ζθιεξή δηαπξαγκάηεπζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δπνκέλσο ηη κνπ ιέηε ηψξα; Όηη έθαλε ιάζνο ν ακαξάο; Όηη ρεηξίζηεθε ιάζνο ην ζέκα. Δπ. Βεληδέινο: Γελ ιέσ απηφ. Λέσ έρσ εμεγήζεη ηη ελλννχζε ε θπβέξλεζε. Γελ ζέισ λα απνινγεζψ, ή λα εμεγεζψ εθ κέξνπο ηνπ θ. ακαξά. Πηζηεχσ φηη ελλννχζε απηφ πνπ είρακε ζπκθσλήζεη. Απηφ πνπ είρακε ζπκθσλήζεη ήηαλ φηη εκείο ζέινπκε λα κεηαηξέςνπκε ην πξφγξακκα ηνπ ΓΝΣ ζε πξνιεπηηθφ, ψζηε λα παξαιιειηζηνχλ ηα δπν πξνγξάκκαηα. Γελ κπνξεί λα είκαζηε ζε πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή ζηελ Δπξψπε ρσξίο ηξφηθα θαη λα ζπλερίδεηαη ην πξφγξακκα ηνπ ΓΝΣ. Ξέξεηε γηαηί; Γηαηί καο δεζκεχεη λα παίξλνπκε ιεθηά. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: 23/9 ήηαλ ε ζπλάληεζε ακαξά Μέξθει ζηελ νπνία ν Πξσζππνπξγφο δήισζε Δπ. Βεληδέινο: Ήκνπλα ζηε Νέα Τφξθε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γήισζε ν Πξσζππνπξγφο φηη ζα ηεξκαηηζηεί λσξίηεξα ε ζπλεξγαζία κε ην ΓΝΣ. Δπ. Βεληδέινο: Ρσηήζεθα γη απηφ ηηο κέξεο εθείλεο ζηε Νέα Τφξθε θαη θπθινθνξεί ε ζπλέληεπμή κνπ απηή. Θα δείηε πνηα είλαη ε απάληεζή κνπ. Όηη εθφζνλ πεγαίλνπκε ζε πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή ζηελ Δπξψπε, ρσξίο ηξφηθα θαη ρσξίο κλεκφλην πιένλ, αιιά κε πνιχ ραιαξφηεξνπο φξνπο, πξέπεη γηα λα πξνζηαηεχζνπκε ηα ζπκθέξνληά καο θαη ηε ζρέζε καο κε ην ΓΝΣ λα ηελ θάλνπκε πξνιεπηηθή. Γηαηί; Γηαηί εάλ κπνξνχκε λα πάξνπκε απφ ηελ αγνξά κε έλα θαιχηεξν επηηφθην, δελ έρνπκε ιφγν λα παίξλνπκε ην ζρεηηθά αθξηβφ επηηφθην ηνπ ΓΝΣ. Σν επηηφθην ην επξσπατθφ είλαη 0,8%. Σν επηηφθην ηνπ ΓΝΣ θηάλεη ηειηθά κε ην έλα θαη κε ην άιιν θνληά ζην 4%. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ξέξεηε ηη ζπκπέξαζκα βγάδσ απφ απηά πνπ κνπ ιέηε; Καη κε ην ζέκα ηνπ success story θαη κε ην ζέκα ηεο εμφδνπ ηνπ ΓΝΣ απφ ην πξφγξακκα λσξίηεξα, φπσο είπε ν θ. ακαξάο 23/9 ζηελ θπξία Μέξθει, βγάδσ ην ζπκπέξαζκα φηη ν θ. ακαξάο είρε κηα άιιε πνιηηηθή, κηα άιιε ζηάζε. Δπ. Βεληδέινο: Κχξηε Υαηδεληθνιάνπ, είκαζηε δπν δηαθνξεηηθά θφκκαηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, αιιά ήζαζηαλ κηα θπβέξλεζε.

17 Δπ. Βεληδέινο: Γηαηί απηή ηε ζηηγκή ζα θσλάμσ ηνλ θ. Σζίπξα εδψ λα απνινγεζεί γηα ηνλ θ. Κακκέλν; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Μέρξη ζηηγκήο δελ έρεη εκθαληζηεί ν θ. Κακκέλνο λα ιέεη άιια πξάγκαηα γηα ηε δηαπξαγκάηεπζε. Δπ. Βεληδέινο: Με βηάδεζηε. Λέεη γηα άιια ζέκαηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δδψ φκσο έρνπκε λα θάλνπκε κε ην θεληξηθφ ζέκα ηεο δηαπξαγκάηεπζεο θαη ηνπ ηξφπνπ πνπ πξνρψξεζε θαη αληηιακβάλνκαη φηη κε βαζηθέο επηινγέο είραηε δηαθσλία. Απηφ δελ έγηλε θαηαλνεηφ ηφηε, γίλεηαη ηψξα. Δπ. Βεληδέινο: Αθνχζηε, γηαηί εκέλα κε ελδηαθέξεη ε πνξεία ηεο ρψξαο, ε ηζηνξηθή θαηαγξαθή θαη λα βγνχκε σθειεκέλνη σο Έιιελεο. Έρεη πνιχ κεγάιε ζεκαζία λα θαηαιάβνπλ νη ζεκεξηλνί θπβεξλψληεο πσο θάλακε ηε δηαπξαγκάηεπζε, πψο γίλεηαη ε δηαπξαγκάηεπζε, πνηνη είλαη νη θίλδπλνη. Ο θ. ακαξάο εθθξάδεηαη κε ηνλ ηξφπν ηνπ, εγψ εθθξάδνκαη κε ηνλ ηξφπν κνπ. Γελ κπνξψ λα εμεγψ ηη ελλννχζε θάπνηνο κε ηα δηθά ηνπ ιφγηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γελ ήηαλ θάπνηνο, ήηαλ ν Πξσζππνπξγφο ηεο θπβέξλεζεο ζηελ νπνία ήζαζηαλ Αληηπξφεδξνο. Δπ. Βεληδέινο: Καη έρνπκε ζπκθσλήζεη ζε έλα πιαίζην. Σν πιαίζην ζην νπνίν είρακε ζπκθσλήζεη θαη είλαη ην πιαίζην ην νπνίν πξέπεη λα ζπκθσλήζεη θαη ε λέα θπβέξλεζε -έρεη ζεκαζία απηφ πνπ ιέσ- είλαη φηη πξέπεη λα ηειεηψλνπκε κε ην κλεκφλην θαη φρη λα πάκε ζηε ινγηθή ηεο παξάηαζεο θαη λέαο παξάηαζεο θαη λέαο παξάηαζεο κε ηελ Διιάδα θξεκαζκέλε ζηα καληαιάθηα, εθηφο αγνξψλ κε επηπηψζεηο νηθνλνκηθέο ζηελ αλάπηπμε, ζηελ απαζρφιεζε. Πξέπεη λα πεξάζνπκε ζηελ νκαιφηεηα. Άξα πξέπεη λα θχγνπκε απφ ην κλεκφλην, λα πάκε ζηελ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γηαηί απνθιείεηε λα πεηχρνπλ θάηη πεξηζζφηεξν απφ εζάο ζηε δηαπξαγκάηεπζε; Δπ. Βεληδέινο: Γελ απνθιείσ ηίπνηα θαη ην εχρνκαη. Αιιά ζαο ιέσ πνην είλαη απηφ πνπ πξέπεη νπσζδήπνηε λα γίλεη. Σν εάλ πάλε θαιχηεξα, εκέλα ζα κε ραξνπνηήζνπλ, αιιά πξηλ πάκε ζην θαιχηεξν, λα πάκε ζην κίληκνπκ γθαξαληί; Να πάκε ζε απηφ πνπ πξέπεη νπσζδήπνηε λα γίλεη; Πξέπεη νπσζδήπνηε λα θχγνπκε απφ ην κλεκφλην θαη φρη λα ην παξαηείλνπκε, γηαηί δελ έρνπκε ηη λα θάλνπκε. Γηαηί είλαη ζαλ νη αληηκλεκνληαθέο δπλάκεηο λα πξνηείλνπλ ηε ζπλερηδφκελε παξακνλή καο ζην κλεκφλην. Να πεξάζνπκε ζηελ πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή. Πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή ζεκαίλεη ραιάξσζε φξσλ θαη ραιάξσζε επνπηείαο. Ηζρχεη νχησο ή άιισο κφλν γηα έλα ρξφλν. εκαίλεη φηη δελ ζα έρνπκε ηξφηθα γηαηί ζπάεη ην παιηφ ζρήκα θαη αθήο ζηηγκήο πάκε ζε πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή ζηελ Δπξψπε, είλαη απνιχησο ινγηθφ θαη αλαγθαίν λα πάκε ζε πξνιεπηηθφ πξφγξακκα ηνπ ΓΝΣ. Πξνο ην παξφλ ηη έρνπκε απέλαληη ζε απηά; Έρνπκε κηα δήισζε ηεο θπβέξλεζεο φηη ζέινπκε παξάηαζε ηεο παξάηαζεο. Άξα κέλνπκε ζην κλεκφλην, κέλεη θαη ε ηξφηθα ζην κλεκφλην, ρσξίο λα πεξηζζεχεη δάλεην θαη κάιηζηα έρνπκε ην εμήο πεξίεξγν. Μλεκφλην ρσξίο λα ζέινπκε ηηο δφζεηο. Άξα κφλν ηα θαθά, φρη ηα θαιά. Σηο θζελέο δφζεηο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πάλησο ε θπβέξλεζε δελ δήηεζε παξάηαζε ηνπ κλεκνλίνπ. Εήηεζε έλα πξφγξακκα-γέθπξα ιέγνληαο κάιηζηα, άθνπζα θαη ηνλ θ. Σζίπξα θαη ηνλ θ. Βαξνπθάθε Δπ. Βεληδέινο: Γελ ππάξρεη πξφγξακκα γέθπξα. Γελ ππάξρνπλ απηά. Ο θ. Γξαγαζάθεο ν νπνίνο είλαη πην πξνζεθηηθφο, ζα κνπ επηηξέςεηε λα πσ, θαη πην έκπεηξνο πνιηηηθά, είπε ρζεο ζε ζπλέληεπμε ηνπ ζην Mega, φηη ζα βξεζνχλ ηξφπνη λα δεηεζεί ε παξάηαζε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Σνλ άθνπζα, αιιά δελ άθνπζα λα κηιάεη γηα παξάηαζε ηνπ κλεκνλίνπ.άθνπζα λα ιέεη φηη ζα βξεζνχλ ηξφπνη λα εμαζθαιηζηεί ε ξεπζηφηεηα. Δπ. Βεληδέινο: Απηφ είπε γηα παξάηαζε. Ρεηά παξάηαζε κέρξη ηέινο Μαΐνπ θαη φηαλ ξσηήζεθε ζα ηε δεηήζεηε ;,είπε θαιά κελ κε θέξλεηε ζε δχζθνιε ζέζε, ζα βξεζείηξφπνο. Απηφ είλαη

18 ιάζνο, δηφηη ε παξάηαζε καο αθήλεη ζε κηα θαηάζηαζε εθθξεκφηεηαο, κεηνλεθηηθνχο, κε βιάβε γηα ηελ νηθνλνκία. Γελ ππάξρεη επίζεο ξεπζηφηεηα κέζσ ηνπ ELA, δηφηη δελ επηηξέπεηαη νη ηξάπεδεο, ην είπα θαη πξνεγνπκέλσο, λα παίξλνπλ ηα ιεθηά ηνπ ELA πνπ είλαη νχησο ή άιισο αθξηβφηεξα απφ ην δάλεην πνπ καο ρξσζηάεη αθφκε ε Δπξψπε ηα 10,7 δηζ. επξψ θαη λα ηα δίλεη ζην θξάηνο. Γελ ππάξρεη απηφ ην ζρήκα. Καη ζαο ιέσ πνην είλαη απηφ πνπ πξέπεη λα γίλεη. Πξέπεη λα ηειεηψλεη ην κλεκφλην, λα πάκε ζηελ πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή, ηειεηψλεη έηζη ην κλεκφλην θαη ε ηξφηθα, πξνιεπηηθφ πξφγξακκα θαη ζην ΓΝΣ. Καη μαλαθξαηήζηε ππνγξακκηζκέλν φηη κέρξη ζηηγκήο δελ έρνπλ μεθαζαξηζηεί νη έλλνηεο. Σν φηη ρξεζηκνπνηνχκε δηθήο καο επηλφεζεο έλλνηεο, δειαδή «πξφγξακκα-γέθπξα», δελ ζεκαίλεη ηίπνηα. Οη Δπξσπαίνη θαη ην ΓΝΣ έρνπλ ηηο δηθέο ηνπο έλλνηεο. εκαίλεη κλεκφλην, πξνιεπηηθή πηζησηηθή γξακκή θαη ηα πξνγξάκκαηα ηνπ ΓΝΣ. Καη επίζεο θξαηήζηε ππνγξακκηζκέλν φηη δελ έρεη γίλεη έσο ηψξα θακία επαθή κε ην ΓΝΣ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Έρσ κπξνζηά κνπ ηηο ππνζρέζεηο ζαο ηνπ Δπ. Βεληδέινο: Αθήζακε ην πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Θα έξζνπκε ζε απηφ, παξ φηη έρνπκε επεθηαζεί θαη δελ ζα πξνιάβσ λα ξσηήζσ γηα ην ΠΑΟΚ πνπ ελδηαθέξεη. Έρσ κπξνζηά κνπ ηα ζεκεία ησλ δηθψλ ζαο δεζκεχζεσλ. Όρη ηα 18 ζεκεία ηνπ θ. ακαξά. Λέηε: Πξψην ζεκείν: Γελ ππάξρεη πεξηζψξην γηα λέεο εηζνδεκαηηθέο πεξηθνπέο, πεξηθνπέο ζε κηζζνχο θαη ζπληάμεηο. Γεχηεξν ζεκείν: Να δηαζθαιηζηεί ε ζπιινγηθή απηνλνκία θαη ην ζπιινγηθφ εξγαηηθφ δίθαην ζηελ Διιάδα ζηα επίπεδα πνπ είλαη δηαζθαιηζκέλν θαηά ην επξσπατθφ θνηλνηηθφ δίθαην. Σξίην ζεκείν: Να πέζεη ε ξεπζηφηεηα, ηνπιάρηζηνλ 50 δηζ. επξψ ηνπο επφκελνπο κήλεο ζηελ πξαγκαηηθή νηθνλνκία γηα επελδχζεηο, θεθάιαην θίλεζεο θαη δεκηνπξγία ζέζεσλ εξγαζίαο. Σέηαξην ζεκείν: Σν μεκπινθάξηζκα κεγάισλ έξγσλ ππνδνκήο ζπλνιηθνχ πξνυπνινγηζκνχ 55 δηζ. επξψ γηα δεκηνπξγία ζέζεσλ εξγαζίαο θαη ηδίξνπ ζηελ αγνξά. Πέκπην ζεκείν: Δλεξγνπνίεζε ηνπ αλαπηπμηαθνχ παθέηνπ ηεο Δπξσπατθήο Έλσζεο κε ηνλ ηξφπν πνπ δήηεζα κε επηζηνιή κνπ πξνο Μπαξφδν. Έθην ζεκείν: Ζ αμηνπνίεζε ησλ πφξσλ ηνπ Δπξσπατθνχ Κνηλσληθνχ Σακείνπ γηα ηελ θαηαπνιέκεζε ηεο αλεξγίαο κέζσ ησλ πξνγξακκάησλ ησλ δήκσλ γηα απηεπηζηαζία, θνηλσθειή εξγαζία θαη κέζσ πξνγξακκάησλ θαηάξηηζεο θαη λεαληθήο επηρεηξεκαηηθφηεηαο. Δπ. Βεληδέινο: Απηέο είλαη νη πξνεθινγηθέο ηνπνζεηήζεηο ηνπ Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δίλαη νη δηθέο ζαο πξνεθινγηθέο ηνπνζεηήζεηο. Γελ είλαη ηα 18 ζεκεία ακαξά. Δίλαη ηα 6 ζεκεία Βεληδέινπ. Έγηλαλ απηά; Δπ. Βεληδέινο: Δίλαη ηα 6 ζεκεία ηα πξνεθινγηθά ηνπ 2012 ηνπ ΠΑΟΚ. Σν 2012 καο έδσζε ν ειιεληθφο ιαφο 12% θαη αλαγθαζηήθακε λα πάκε ζε κηα θπβέξλεζε ζπλεξγαζίαο κε ηε ΝΓ θαη ηε ΓΖΜΑΡ πνπ εκείο ζα ζέιακε λα είλαη θπβέξλεζε θαη κε ην ΤΡΗΕΑ. Θπκάζηε φηη επηκέλακε λα είλαη θαη ν ΤΡΗΕΑ; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Αιήζεηα είλαη απηφ. Δπ. Βεληδέινο: Άξα έπξεπε λα ζπκθσλήζνπκε κε ηε ΝΓ θαη ηε ΓΖΜΑΡ. Θπκάζηε φηαλ μεθίλεζε ε δηαπξαγκάηεπζε κε ηελ ηξφηθα ηφηε μαλά, γηαηί εγψ έιεγα λα κελ πάκε ζε εθινγέο. Να κείλεη ε θπβέξλεζε Παπαδήκνπ. Ζ ΝΓ επέβαιε ηηο εθινγέο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Καη απηφ είλαη αιήζεηα. Δπ. Βεληδέινο: Καη πήξε 18% ην Μάην θαη εκείο 13% θαη κεηά πήξε 29% θαη ήηαλ ην πξψην θφκκα θαη είρε θαη ηε ΓΖΜΑΡ κέζα ζηελ θπβέξλεζε.

19 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πάλησο νχηε ηα 18 ζεκεία ηνπ ακαξά, νχηε ηα 6 ηνπ Βεληδέινπ πινπνηήζεθαλ. Δπ. Βεληδέινο: Έρεη ζεκαζία λα αο πσ γηα ηα 6 θαη σξαία ηα ζπκίζαηε. Όηαλ μεθίλεζε ε δηαπξαγκάηεπζε, ν θ. ηνπξλάξαο ήηαλ ην πξφζσπν ηεο εκέξαο, φπσο είλαη ηψξα ν θ. Βαξνπθάθεο. Βέβαηα δελ έρεη ηελ ίδηα εκθάληζε, δελ έρεη ην ίδην ζηπι, έρεη έλα δηαθνξεηηθφ ζηπι ν θαζέλαο, αιιά πάλησο ήηαλ ζηξακκέλα ηα θψηα ζην λέν ππνπξγφ Οηθνλνκηθψλ -θαη ζπκάζηε πνπ ιέγαλε ηφηε δηαθσλίεο Βεληδέινπ ηνπξλάξα- ζην λέν Πξσζππνπξγφ θαη ζην θφκκα ηεο αξηζηεξάο πνπ κπήθε ζηηο θπβεξλεηηθέο επζχλεο θαη ζθάδαλε ην κφζρν ην ζηηεπηφ γηα ηε ΓΖΜΑΡ. Όηαλ θάλακε ηηο ζπλαληήζεηο ηηο ηξηκεξείο νη αξρεγνί, εγψ έιεγα πάληα πξψην ην καθξννηθνλνκηθφ πιαίζην, λα ζπκθσλήζνπκε κε ηνπο εηαίξνπο ην καθξννηθνλνκηθφ πιαίζην, λα βειηηψζνπκε ηνπο ζηφρνπο, δειαδή λα κεηψζνπκε ην ζηφρν γηα πςειφ πξσηνγελέο πιεφλαζκα, ψζηε λα έρνπκε ην πεξηζψξην κηαο πην ραιαξήο αλαπηπμηαθήο πνιηηηθήο. Απηφ δελ έγηλε δεθηφ. Γελ κπνξνχζακε λα επηβάινπκε φιεο καο ηηο ζέζεηο 100%. Άξα δελ έγηλε ε δηαπξαγκάηεπζε φπσο ηελ ιέγακε εκείο: Πξψηα ην καθξννηθνλνκηθφ πιαίζην θαη κεηά ηα κέηξα. ηα άιια φκσο φια, δειαδή ζηα θεθάιαηα γηα επελδχζεηο θαη αλάπηπμε, λαη έγηλε πνιχ κεγάιε δνπιεηά ζην ΔΠΑ, πνιχ κεγάιε δνπιεηά θαη ζην πξνεγνχκελν ΔΠΑ θαη ζην λέν. Πνιχ κεγάιε δνπιεηά ζηελ Κνηλή Αγξνηηθή Πνιηηηθή. Πάξα πνιχ κεγάιε δνπιεηά ζηελ απειεπζέξσζε ησλ ππνδνκψλ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Έπεζαλ 50 δηζ. επξψ ηνπο επφκελεο κεηά ηηο εθινγέο κήλεο ζηελ πξαγκαηηθή νηθνλνκία; Δπ. Βεληδέινο: Ναη, έπεζαλ αζξνηζηηθά ηα 20 ζπλ 20 δηζ. επξψ ηνπ ΔΠΑ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ξεκπινθάξαλε έξγα ππνδνκήο 55 δηο επξψ; Δπ. Βεληδέινο: Όρη δελ μεκπινθάξαλε 55 δηζ. επξψ. Όρη. Αιιά μεκπινθάξαλε 10 δηζ. επξψ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Τπήξμε αλαπηπμηαθφ παθέην ζνβαξφ ηεο Δπξψπεο γηα ηελ Διιάδα; Δπ. Βεληδέινο: Ναη, ππήξμε. Γηα ηελ Διιάδα φρη, αιιά ππήξμε ην παθέην Γηνχλθεξ, ην νπνίν ζε πνιχ κεγάιν βαζκφ πξνέξρεηαη απφ ηελ πνιηηηθή ηνπ Δπξσπατθνχ νζηαιηζηηθνχ Κφκκαηνο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δίρακε κείσζε ηνπ εηζνδήκαηνο ησλ πνιηηψλ. Δίρακε κείσζε. Δπ. Βεληδέινο: Σα κέηξα φια γηα ην πνχ ζα πάεη ην θνηλσληθφ πιεφλαζκα ζηηο εππαζείο νκάδεο, ηα κέηξα γηα ηνπο ρακεινζπληαμηνχρνπο, ή γηα ηνπο αλάπεξνπο, γηα ηελ ηαηξνθαξκαθεπηηθή πεξίζαιςε φισλ ησλ Διιήλσλ, ηα πξνγξάκκαηα ηνπ ΟΑΔΓ γηα ηελ αλεξγία, ηα πξνγξάκκαηα ηεο θνηλσθεινχο εξγαζίαο θαη ηεο απηεπηζηαζίαο ζηνπο δήκνπο, φια απηά είλαη ην αίκα θαη ν ηδξψηαο ησλ βνπιεπηψλ ηνπ ΠΑΟΚ ηα πξνεγνχκελα δπφκηζη ρξφληα. Πνηέ δελ κπνξέζακε κέζα ζηνλ νξπκαγδφ απηφ, λα αλαδείμνπκε ηηο πξνζπάζεηεο θαη ηε δνπιεηά πνπ έρεη θάλεη ε Κνηλνβνπιεπηηθή καο Οκάδα θαη πνηα είλαη ηα κέηξα πνπ πξνψζεζε ην ΠΑΟΚ είηε βάδνληαο θφθθηλεο γξακκέο, είηε επηκέλνληαο λα πξνσζεζνχλ ηα κέηξα απηά. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κχξηε Πξφεδξε, φηαλ επηζηξέςνπκε ζέισ λα επηιχζνπκε θαη δπν ηζηνξηθέο παξεμεγήζεηο, αλ είλαη παξεμεγήζεηο. Μηιψ γηα ην ζέκα ηνπ δεκνςεθίζκαηνο, Κάλλεο θαη φζα αθνινχζεζαλ. Δπ. Βεληδέινο: Σα έρνπκε πεη 100 θνξέο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Πξέπεη λα πνχκε δπν ιφγηα γηαηί ππήξμαλ λεψηεξεο δειψζεηο ηνπ θ. Παπαλδξένπ. Καη ζέισ επίζεο λα ζαο ξσηήζσ πψο αληηκεησπίδεηε ηελ πξφηαζε Σζίπξα γηα εμεηαζηηθή επηηξνπή γηα ηα κλεκφληα θαη πνηνο θαηά ηε γλψκε ζαο θέξεη κεγαιχηεξε επζχλε γηα ην πξψην κλεκφλην. Ζ ΝΓ ηνπ Καξακαλιή ή ην ΠΑΟΚ ηνπ Παπαλδξένπ ηφηε; Μηθξή δηαθνπή θαη επαλεξρφκαζηε. ***ΓΗΑΛΔΗΜΜΑ***

20 Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δπηζηξέθνπκε ζηε ζπδήηεζή καο κε ηνλ Πξφεδξν ηνπ ΠΑΟΚ ηνλ θ. Δπάγγειν Βεληδέιν. Βιέπσ φηη ζέιεηε νπσζδήπνηε λα κηιήζεηε γηα ην πξφγξακκα Σζίπξα ζηε Θεζζαινλίθε. Καη θαηαιαβαίλσ φηη αηζζάλεζηε φηη δελ κπνξεί λα πινπνηεζεί. Δπ. Βεληδέινο: Θα ήκνπλα πξαγκαηηθά επηπρήο εάλ κπνξνχζε λα πινπνηεζεί ην πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο ηνπ ΤΡΗΕΑ. Όια είλαη αλαγθαία ζε ηειεπηαία αλάιπζε. Πνηνο δελ ζέιεη λα δψζεη ιεθηά ζηνλ θφζκν; Πνηνο δελ ζέιεη λα δψζεη πίζσ κηζζνχο θαη ζπληάμεηο; Πνηνο δελ ζέιεη λα δψζεη κεγαιχηεξεο θνηλσληθέο παξνρέο; Γηεπθνιχλζεηο; Μαθάξη. Θα ήκνπλα πξαγκαηηθά επηπρήο θαη αο θεθαιαηνπνηήζεη πνιηηηθά φιν ην φθεινο ν θ. Σζίπξαο, αο είλαη Πξσζππνπξγφο γηα ηα επφκελα 40 ρξφληα, δσή λα έρεη ν άλζξσπνο. Γελ είλαη απηφ ην ζέκα. Σν ζέκα κνπ είλαη φηη μέξσ κέζα απφ ηε δηαπξαγκάηεπζε, κέζα απφ ηα δεδνκέλα ηεο ειιεληθήο νηθνλνκίαο, φηη απηφ δελ κπνξεί λα γίλεη. Καη δελ κπνξεί λα γίλεη γηαηί ζα καο γχξλαγε πίζσ ζηνλ απφιπην δεκνζηνλνκηθφ εθηξνρηαζκφ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δάλ εμεχξηζθε πφξνπο απφ ηα άιια πνπ είπακε πξηλ; Δπ. Βεληδέινο: Μαο θαηαςήθηζαλ. Μαο θαηέθξηλαλ. Γελ ιέσ καο αδίθεζαλ, αιιά δελ πξέπεη λα ππνηηκνχλ ηε λνεκνζχλε καο θαη ηνλ παηξησηηζκφ καο. Δάλ κπνξνχζακε λα ηα πνχκε απηά πξνεθινγηθά, εάλ δελ είρακε ην θξαγκφ φηη δελ πξέπεη λα ιέκε αλαθξίβεηεο, αιιά πξέπεη λα ιέκε ηελ αιήζεηα, δελ ζα ηα είρακε πεη; Γηαηί λα αθήζνπκε ηνλ θ. Σζίπξα λα θεξδίζεη ηηο εθινγέο κε ηφζε άλεζε δίλνληαο ππνζρέζεηο; Μαθάξη λα κπνξνχζακε λα ηα πνχκε θαη καθάξη λα κπνξνχζαλ λα γίλνπλ. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Κχξηε Πξφεδξε, μέξεηε ηη ιέεη ν θφζκνο; Ο θφζκνο ιέεη αο θάλεη ηα κηζά. Αξθνχλ θαη ηα κηζά ιέεη ν θφζκνο, ζε ζρέζε κε απηφ πνπ δήζακε πέληε ρξφληα ηψξα. Δπ. Βεληδέινο: Όρη θ. Υαηδεληθνιάνπ, γηαηί βγήθαηε ηψξα κε ην ραξηί θαη ιέηε. Δζείο ην θφκκα πνπ πήξε 12% ηνλ Ηνχλην ηνπ 2012, είραηε πεη απηά. Σα θάλαηε απηά; Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Δζείο είπαηε 6, ν ακαξάο είρε πεη 18. Δπ. Βεληδέινο: Καη ν θ. Σζίπξαο είπε 118. Δίπε ηα πάληα. Σα πάληα φια. Σα πάληα ζε φινπο. Ό,ηη ζέιεη ν θαζέλαο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Θα δνχκε ηη ζα εθαξκφζεη θαη ηη φρη. Δπ. Βεληδέινο: Απηά δελ γίλνληαη. Καη εκείο ην Μάην θαη ηνλ Ηνχλην ηνπ 2012 ζέιακε λα ηα θάλνπκε απηά φια θαη θάλακε έλα κεγάιν κέξνο. Γελ κπνξέζακε λα ηα θάλνπκε φια. Αιιά είρακε πεη πνιχ ιίγα πξάγκαηα. Κακία ζρέζε δελ έρνπλ απηά κε ην πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο. Σν πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο έρεη ηεξάζηην θφζηνο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: 12 δηζ. επξψ πεξίπνπ ππνινγίδεη ν ΤΡΗΕΑ. Δπ. Βεληδέινο: Ναη, αιιά άκα δείηε ηη είπε ην Γεληθφ Λνγηζηήξην ηνπ Κξάηνπο, είλαη 25 δηζ. επξψ. Οχηε ιίγν, νχηε πνιχ γπξίδνπκε. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, αιιά απηφ ήηαλ θαη ζαλ πξαθηηθή δελ ήηαλ σξαίν. Σν λα βάδεη ε θπβέξλεζε ην Γεληθφ Λνγηζηήξην ηνπ Κξάηνπο λα απνδνκήζεη ηηο εμαγγειίεο ηνπ αληηπάινπ. Δπ. Βεληδέινο: Καη πείηε φηη δελ ην έθαλε ην Γεληθφ Λνγηζηήξην ηνπ Κξάηνπο. Σν θάλνπλ νη νηθνλνκνιφγνη. Σν Γεληθφ Λνγηζηήξην ηνπ Κξάηνπο θαλνληθά ζα έπξεπε λα είλαη αλεμάξηεην θαη λα ιέεη ηελ άπνςή ηνπ απηνκάησο. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Ναη, αιιά γηα φινπο. Όρη κφλν γηα ην ΤΡΗΕΑ. Δπ. Βεληδέινο: Μα, ην θάλεη γηα φινπο. Σν θάλεη κε ηα λνκνζρέδηα. Ν. Υαηδεληθνιάνπ: Γειαδή δελ αμηνιφγεζε ην 2012 ηηο ππνζρέζεηο ηνπ ΠΑΟΚ θαη ηεο ΝΓ. Δπ. Βεληδέινο: Δάλ είραλ ηε κνξθή ζπγθεθξηκέλσλ παξνρψλ, δειαδή λνκνζρεδίσλ, ηα αμηνινγεί. Σψξα λα πνχκε ηα εμήο: Γελ ζα εθαξκνζηεί ην πξφγξακκα ηεο Θεζζαινλίθεο. Γελ κπνξεί. Μαθάξη. Καη φ,ηη κπνξέζεη λα δνζεί ζηνλ θφζκν, είλαη θαιφο θακσκέλν. Όκσο, δελ ζα κπνξέζεη λα δνζεί ηίπνηα πεξηζζφηεξν απφ απηφ πνπ ζα δίλακε νχησο ή άιισο, ιφγσ ηεο